Независимая экспертиза.

Обманул сантехник? Затопили соседи? Все юридические вопросы, связанные с услугами и продажей/покупкой сантехники. Документы. Договоры с подрядчиками.

Модераторы: Duga, hashmelator, викинг, Труболом, Эак, San-Remo

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 63822
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49
Контактная информация:

#1 Независимая экспертиза.

Сообщение » 20 фев 2010, 14:29

Уважаемые коллеги.
Вот так проводилась независимая экспертиза.
:)

Подписка эксперта



Мне, эксперту ООО «Центр Независимой Экспертизы» Веткину Евгению Петровичу, поручено проведение экспертизы по заявке № ***Э-02/09 от 25.02.2009 г. Мне разъяснены права и обязанности эксперта.

Об ответственности за дачу заведомо ложного заключения по ст. 307 УК Российской Федерации предупреждён 25.02.2009 г.



Эксперт Е.П. Веткин







Заключение эксперта № 734Э



1. Дата составления: 06.03.2009г.



2. Место составления: ООО «Центр Независимой Экспертизы»



3. Составлено экспертом: ООО «Центр Независимой Экспертизы» Веткиным Евгением Петровичем, образование высшее, Саратовское высшее командно-инженерное училище в 1971 г.



4. Заказчик экспертизы: ***, паспорт ****, выдан ****. Телефоны ****.



5. Задача экспертизы: определение причины разрушения соединительных фитингов трубопровода горячего водоснабжения квартиры.



6. Основание для проведения экспертизы: Заявка № ***Э от 25.02.2009года.



7. Предоставленные документы:

- сертификат соответствия № РОСС 1Е. АИ50.Н03007 от 06.02.2007г;

- санитарно-гигиеническое заключение № 33.ВЛ.09.515.П.000474.04.04 от 14.04.2004г.



8. Используемая нормативная документация и литературные источники:

- ГОСТ 6357-81 Резьба трубная цилиндрическая;

- ГОСТ 28338-89 Проходы условные (Размеры номинальные). Ряды;

-СНиП 2.04.01-85 Внутренний водопровод и канализация зданий;

- СП 41-102-98 Проектирование и монтаж трубопроводов систем отопления с использованием металлополимерных труб;

- СП 41-102-2000 Проектирование и монтаж трубопроводов систем водоснабжения и канализации из полимерных труб;

- ГОСТ 10549-80 Выход резьбы. Сбеги, недорезы, проточки и фаски;

- ГОСТ 12.2.063-81 Арматура промышленная трубопроводная. Общие требования безопасности;

- ГОСТ 9.908-85 Металлы и сплавы. Методы определения показателей коррозии и коррозионной стойкости;

- ГОСТ 15527-2004 Сплавы медно-цинковые (латуни), обрабатываемые давлением;

- ГОСТ 17711-93 Сплавы медно-цинковые (латуни) литейные. Марки;

- ТУ 4193-007-70239139-03 Соединительные детали из латуни для труб из сшитого полиэтилена;

- Информационные материалы и сайты сети Интернет.



9. Средства измерений, использованные при экспертизе:

- штангенциркуль ШЦ-I-150-0,1(свидетельство о поверке № 78563 от 10 июля 2008 г. ФГУ «Брянский центр стандартизации, метрологии и сертификации»);

- рулетка измерительная металлическая 10000 мм (свидетельство о поверке № 78562 от 10 июля 2008 г. ФГУ «Брянский центр стандартизации, метрологии и сертификации»);

- линейка измерительная металлическая 0-500 мм (свидетельство о поверке № 81742 от 15 августа 2008 г. ФГУ «Брянский центр стандартизации, метрологии и сертификации»);

- оптические средства (бинокулярные очки, лупы, микроскоп).



10. Результаты экспертизы:

10.1. На экспертизу представлены фрагменты разрушенной системы водоснабжения квартиры составе:

а) уголковый обжимной фитинг для металлополимерной трубы 32 мм (в дальнейшем – фитинг), марки NTM (см. рисунок 1);
Рис-1. - -1.JPG
Рис-2. Фитинг, марка FTM - -2.JPG
Рис-3. 2 фитинга, марки LTM см. рисунок 3, 4 . - -3.JPG
Рис-4. - -4.JPG
Рис-5. На экспертизу также предоставлен полотенцесушитель см. рисунок 5 и система горячего водоснабжения санитарного узла квартиры см. рисунок 6, 7 . - -5.JPG
Рис-6. - -6.JPG
Рис-7. - -7.JPG
Последний раз редактировалось Эак 06 апр 2010, 18:31, всего редактировалось 2 раза.
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.

Реклама
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 63822
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49
Контактная информация:

#2

Сообщение » 20 фев 2010, 15:11

10.2. В результате внешнего осмотра, анализа документации и измерений установлено:

10.2.1 Представленные фрагменты являются частью трубной системы водоснабжения квартиры, в которую по горячему водоснабжению включается полотенцесушитель, установленный в санитарном узле. Трубная система представляет собой две вертикальные межэтажные стальные трубы (стояки) по холодной и горячей воде, в которые произведена квартирная врезка из металлопластиковых труб при реконструкции санузла. По заявлению владельца квартиры, в процессе эксплуатации реконструированной системы водообеспечения с 5.02 на 6.02. 2009г, произошла разгерметизация фитинговых соединений металлопластиковой трубы ГВС в области её соединения с отрезками стальной трубы ГВС с последующим заливом нижерасположенных квартир. В дальнейшем все металлопластиковые трубы были заменены на поливинилхлоридные (см. рисунки 6 и 7).

10.2.2 При изучении документации установлено следующее:

а) сертификат соответствия № РОСС 1Е. АИ50.Н03007 от 06.02.2007г. (добровольная сертификация) ссылается на изготовителя фитингов NTM «GIF SANITARU GROUP S.P.A.», расположенного по адресу: 20149, Milano, via Petitti, 26, Italy, в то время как фитинги NTM производятся на заводе «N.T.M. S.p.A.», расположенным там же в Италии. Отличительной особенностью «фирменных» фитингов NTM является надпись на них «Made in Italy», которой на представленных фитингах не имеется;

б) вышеуказанный сертификат соответствия распространяется также и на фитинги торговой марки GIF и SF. Проверка производителя этих марок на официальном сайте Федеральной Службы по надзору в сфере защиты прав потребителей (Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.) по санитарно-эпидемиологическим заключениям, показала, что фитинги SF производятся на заводе в Китае, а офис представительства завода расположен в Италии (см. рисунки 8 и 9).
Рис-8. - -8..JPG
Рис-9. - -9..JPG
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 63822
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49
Контактная информация:

#3

Сообщение » 20 фев 2010, 15:20

в) сертификат соответствия ссылается на ГОСТ 12.2.063-81 Арматура промышленная трубопроводная. Общие требования безопасности как основополагающий документ для сертификации фитингов. Однако данный ГОСТ на фитинги не распространяется, так как трубопроводная арматура представляет собой специальное устройство, предназначено для процесса управления потоками рабочей среды благодаря возможности изменения площади проходного сечения. К рабочим средам в данном случае относятся жидкости, газы, порошки и суспензии. Для добровольной сертификации возможно использовать ТУ 4193-007-70239139-03 Соединительные детали из латуни для труб из сшитого полиэтилена;

г) представленное на экспертизу санитарно-гигиеническое заключение № 33.ВЛ.09.515.П.000474.04.04 от 14.04.2004г не содержит гигиенических характеристик фитингов. Следует отметить, что в более поздних заключениях, представленных на рисунках 8 и 9, такие характеристики уже имеются;

д) сертификатов соответствия на марки фитингов LTM и FTM на экспертизу не представлено, однако изучение санитарно-гигиенических заключений на эти марки фитингов (см. рисунки 10 и 11) позволяет определить, что они изготовлены в Китае.
Рис-10. - -10. (Medium).JPG
Рис-11. - -11. (Medium).JPG
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 63822
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49
Контактная информация:

#4

Сообщение » 20 фев 2010, 15:47

10.2.3 При осмотре представленных фитингов обнаружено следующее:

а) на стенках уголковых фитингов имеются сквозные трещины:
Рис-12. NTM - -12.JPG
Рис-13. NTM - -13.JPG
Рис-14. LTM - -14.JPG
Рис-15. LTM - -15.JPG
Рис-16. FTM - -16.JPG
Последний раз редактировалось Эак 20 фев 2010, 15:54, всего редактировалось 4 раза.
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 63822
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49
Контактная информация:

#5

Сообщение » 20 фев 2010, 15:56

б) резьбовой вход фитинга FTM (см. рисунок 17) не соответствует требованиям ГОСТ 10549-80 Выход резьбы. Сбеги, недорезы, проточки и фаски;

в) на наружных и внутренних поверхностях фитингов имеются следы обесцинкования (избирательной коррозии латуни), ощутимые при органолептическом обследовании (см. рисунки 14, 16 и 17). В соответствии с п. 1.3.1 ТУ 4193-007-70239139-03 максимальная глубина обесцинкования должна быть не более 200 мкм;

г) на наружных поверхностях фитингов имеются заусенцы от воздействия газового ключа (см. рисунки 1-3, 12, 16);

д) материал сплава на изломе фитинга имеет крупнозернистую структуру с вкраплениями посторонних примесей (см. рисунок 19).
Рис-17. - -17.JPG
Рис-17. - -18.JPG
Рис-19. - -19.JPG
Последний раз редактировалось Эак 20 фев 2010, 16:06, всего редактировалось 2 раза.
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 63822
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49
Контактная информация:

#6

Сообщение » 20 фев 2010, 16:09

11. Анализ результатов экспертизы.

11.1. Из сведений, указанных в п.10.2.2 следует:

а) представленные на экспертизу фитинги изготовлены в Китае на заводах, имеющих представительства в городах Европы. Сертификаты оформляются на офисы представительств, что вводит в заблуждение покупателя, не владеющего информацией об истинном производителе и качестве изделий. Для распространения продукции в Российской Федерации должны использоваться сертификаты соответствия (в том числе и при добровольной сертификации) от реального производителя (завода-изготовителя);

б) заводы-изготовители используют европейские бренды известных компаний (например, «NTM»), либо бренды, близкие по созвучию с ними (например, «LTM» , «FTM» , «SF»;

в) сертификат соответствия № РОСС 1Е. АИ50.Н03007 от 06.02.2007г и

санитарно-гигиеническое заключение № 33.ВЛ.09.515.П.000474.04.04 от 14.04.2004г на фитинги NTM, JIF и SF не имеют достаточных сведений для принятия коммерческого и практического решения для применения данных фитингов (см. п.10.2.2 в, г);

г) на фитинги марок «LTM» и «FTM» сертификатов соответствия, санитарно-гигиенических заключений, либо других документов, подтверждающих их качество, не представлено.

11.2 Трещины корпусов фитингов находятся в зоне их внутренней резьбы (см. п. 10.2.3 а) и образовались в результате совокупного совпадения следующих факторов:

а) превышение механического усилия при затяжке на стальной трубе, либо переходнике трубной системы (см. п. 10.2.3 е);

б) повышенная хрупкость фитингов из-за укрупнённой зернистости и присутствием в латуни посторонних вкраплений (см.п. 10.2.3 д);

в) периодические перепады температуры в зоне резьбовых соединений, характерные для системы ГВС.

11.3 На фитингах имеются следы обесцинкования (избирательной коррозии латуни) (см. п. 10.2.3 в), произошедшего за короткий срок их эксплуатации.

Системы ГВС и отопления и комплектующие элементы (трубы, фитинги, арматура и пр.) проектируются с расчётом на срок эксплуатации не менее 50 лет.





12. Заключение эксперта



12.1. На основании вышеизложенного свидетельствуется:

а) неисправность фитингов и, как следствие, системы ГВС в целом, обусловлена превышением механических усилий при монтаже фитингов;

б) в системе ГВС квартиры применены фитинги, сертифицированные с нарушениями правил, установленных в РФ и имеющие повышенную хрупкость (см.п.10.2.3 д) и признаки обесцинкования (избирательной коррозии латуни) (см.п.10.2.3 в) ;

в) характер неисправности – эксплуатационный.





Дата регистрации –25.02.2009 г.

Дата начала экспертизы –25.02.2009 г.

Дата окончания экспертизы –06.03.2009 г.



Эксперт Е.П. Веткин

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
:)
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.

Новичoк
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 07.02.2010
Откуда: Беларусь, г.Минск
Контактная информация:

#7

Сообщение » 04 авг 2010, 19:27

скажите, а эксперты исследования проводят где-то у себя в лаборатории, или же могут выезжать в квартиры, где находятся объекты исследований. Просто меня щас просят приехать к 19 часам в квартиру, где гибкая подводка лопнула, типа эксперт будет экспертизу проводить. Я вот и думаю: это ж надо и второй отломок исследовать, а он в смесителе до сих пор сидит и смеситель на раковине как положено установлен....волнуюсь просто :mad:

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 63822
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49
Контактная информация:

#8

Сообщение » 04 авг 2010, 19:35

Почитай здесь.
Там разные экспертизы делают.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.

Евгений Веткин

#9

Сообщение » 31 авг 2010, 13:05

Спасибо за внимание и размещение моего заключения на этом сайте!
Работаем и на выездах, и в лабораториях. Всё зависит от конкретной ситуации.

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 63822
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49
Контактная информация:

#10

Сообщение » 31 авг 2010, 18:32

Всё зависит от конкретной ситуации.
Евгений Веткин писал(а):
Делаете ли вы подобные независимые экспертизы в Москве и Питере?
Или возможно вы знаете,кто делает подобные независимвые экспертизы
в этих городах?
Разумеется речь идёт о том,что связано с сантехникой:
трубы различные,водозапорная арматура,запорно-регулирующая,радиаторы отопления,
фитинги различные ванны и т.д и т.п?
Будем очень благодарны.
:)
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.

Аватара пользователя
Сантехник-ликвидатор
Сообщения: 10015
Зарегистрирован: 24.01.2009
Откуда: с.Сеченово - СССР
Контактная информация:

#11

Сообщение » 31 авг 2010, 19:14

Ага, и нетолько у них ( Москва -Петербург), может в Н-Новгороде есть представительство ?
Ты не сознание - ты совесть потерял

Веткин Евгений

#12

Сообщение » 17 сен 2010, 00:40

Представительств в других городах не имеем.

Новичoк
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 07.02.2010
Откуда: Беларусь, г.Минск
Контактная информация:

#13

Сообщение » 18 сен 2010, 10:35

А моя экспертиза как-то попроще проводилась. Жаль, что на исследование металла денег не хватило.
Фамилии, даты, адреса изменены, фототаблицу не сканировал, т. к. качество копий очень низкое.
«24»августа 2010 года

№16а-Р

27 июля 2010 года в ООО «Правит Эксперт» поступило письмо из КУП «ЖЭУ ЖРЭО Y-ского района г. Минска» с просьбой провести обследование и дать заключение по поставленным вопросам .
На разрешение поставлены следующие вопросы:
1) КУП «ЖЭУ ЖРЭО Y-ского района г. Минска» просит Вас провести обследование и дать заключение причины выхода из строя гибкой подводки ГВС к смесителю в ванной комнате кв.111 д.40 по ул .Минской г.Минска.

Исследование проведено экспертом Коленовым Дмитрием Антоновичем, имеющим высшее образование по специальности «Теплогазоснабжение и вентиляция» и аттестованным на осуществление функций технического надзора в строительстве со специализацией: санитарно-технические работы, подтвержденную
квалификационным аттестатом ТН № 031834 от 02.12.2009г.. выданного Министерством Архитектуры и строительства Республики Беларусь, а также прошедшим теоретическую подготовку и тестирование в Севастопольской торгово-промышленной палате по программе «Внутренний аудит системы менеджмента качества» и аттестованным как внутренний аудитор системы менеджмента качества, подтвержденную дипломом Севастопольской торгово-промышленной палатой SCCI№09.09.118 от 14.01.2009г.; стаж работы в данной области - с 1986 года, а также имеющим свидетельство о присвоении квалификации судебного эксперта №144, выданное Министерством юстиции Республики Беларусь на основании решения Комиссии по вопросам осуществления судебно-экспертной деятельности от 24 июня 2009г. №11.
Нормативные документы и литература:
- СТБ 1597-2006 Шланги водопроводные гибкие. Общие технические требования и методы испытаний.
- Методы исследования:

органолептический и инструментальный. >>
Применяемые средства:
- цифровая камера «Canon» ixus 750;
- лупа 4-х кратного увеличения; -рулетка 1=2м. -штангенциркуль 0-250. Приложения:
1) Фототаблица,
Исследование
Визуальный осмотр проводился 4 августа 2010г. при дневном и искусственном освещении по адресу: г. Минск, ул. Минская д№111, кв№40, в присутствии владельца квартиры Куликовой А. М. и представителя ЖЭС Петровой И. Н.
В ходе исследования был выполнен осмотр помещения ванной комнаты, трубопроводов холодной и горячей воды, смесителя для умывальника.
Водоснабжение квартиры выполнено из полипропиленовых труб. Работы по замене трубопроводов, установке умывальника со смесителем выполняли работники ЖЭС в рамках выполнения бытовых услуг для населения по заявлению Куликовой А. М. Со слов владельца квартиры эти работы были закончены 29 июня 2010г. Разрушение гибкой подводки и залитие нижележащих квартир произошло 3 июля 2010г.
Смеситель установлен непосредственно на умывальнике. Умывальник установлен на шкафчике (фото№2). Подключение смесителя к системе трубопроводов водоснабжения выполнено через угловые вентиля и гибкую подводку в виде шлангов в металлической оплетке (фото№1).
Во время осмотра работниками ЖЭС была демонтирована разрушенная гибкая подводка. Владельцем квартиры был предоставлен паспорт на смеситель (фото№4) и упаковочная коробка.
В комплект смесителя IDDIS код 19001 Т4С входят две гибкие подводки для воды, которые при производстве работ работниками ЖЭС не были установлены, так как их длина Ь=350мм оказалась недостаточной для подключения смесителя к системе водоснабжения. Со слов владельца она по рекомендации работников ЖЭС приобрела в торговой сети две другие гибкие подводки 1=500мм, которые и были установлены. Установка их была выполнена в соответствии с п. 4.2.13. - СТБ 1597-2006 Шланги водопроводные гибкие. Общие технические требования и методы испытаний.
Визуальный осмотр поврежденной гибкой подводки проводился в помещении офиса ООО «ПравитЭкперт».
На демонтированной гибкой подводке имеется наклеенная этикетка с товарным знаком» FLEXO» Barselona Span (фото№5). Судя по надписи на,этикетке (EPDM), шланг изготовлен из нетоксичной резины. Указанная на этикетке температура 110 градусов по Цельсию и вплетенные в металлическую оплетку нити красного и синего цвета позволяют использование гибкой подводки для горячего водоснабжения. Из глобальной сети Internet получена информация что «FLEXO» одна из торговых марок Parigi industry (Италия). В Internet был найден электронный адрес фирмы в Санкт-Петербурге avers-stk@yandex.ru, которая, судя по ее рекламе, поставляет на рынок России гибкие подводки «FLEXO» Получить из этого источника какую-нибудь иную информацию не удалось (19.08.10г. был сделан запрос с просьбой предоставить техническую документацию на гибкую подводку Flexo).
Разрушение гибкой подводки горячей воды произошло по резьбе штуцера, который предназначен для подсоединения к смесителю. Обломанная резьба осталась в корпусе смесителя (фото№3). Других видимых повреждений не обнаружено. Толщина металла в месте разрушения составляет от 1.8мм до 2мм. Структура металла зернистая.

Выводы
На основании визуального осмотра помещения ванной комнаты трубопроводов холодной и горячей воды, смесителя для умывальника и гибкой подводки можно сделать заключение, что причиной разрушения гибкой подводки горячего водоснабжения явилось разрыв резьбы. Разрушение резьбы могло произойти из-за производственного дефекта гибкой подводки, или излишнего усилия при установке на смеситель или сложения двух обстоятельств вместе.

Эксперт
Директор
ООО «ПравитЭксперт»
Зимин А. Е.
Мойсейчик Е. А.
Цитата

Веткин Евгений

#14

Сообщение » 18 сен 2010, 12:43

Такое заключение эксперт не может дать! Всё на предположениях.

Новичoк
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 07.02.2010
Откуда: Беларусь, г.Минск
Контактная информация:

#15

Сообщение » 18 сен 2010, 15:33

Такое заключение эксперт не может дать! Всё на предположениях.
Веткин Евгений писал(а):
С куцостью и предположительным характером заключения я согласен, но как ни крути реквизиты, печать -всё есть.
Независимая экспертиза. - SAM_0600 [640x480].JPG
Независимая экспертиза. - SAM_0599 [640x480].JPG


Новая тема Ответить

Вернуться в «Юридические вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей