как правильно соединять трубы

Форум по водоснабжению и системам водопровода. Монтаж, эксплуатация, ремонт и проектирование водоснабжения. Делимся опытом.

Модераторы: Эак, hashmelator, Duga, Труболом, San-Remo

Новичoк
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21.08.2007
Контактная информация:

#31

Сообщение »

Может lesogor и опытный сантехник, но санитарный герметик со льном это точно заблуждение.
ST писал(а):
Почему?

Реклама
Аватара пользователя
Новичoк
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29.08.2007
Контактная информация:

#32

Сообщение »

Потому что бы любая вещь принадлежавшая нам, нас радовала и служила нам подольше её нужно использовать по назначению.Есть unipak который создан специально для льна, давно проверен буржуйскими сантехниками.Есть силиконовые герметики в основе своей это клеи ,многие имеют кислотную основу или другие хим. активные элементы которые не предназначены для комбинации с льном.

Дима

#33

Сообщение »

Лен + сурик на олифе супер javascript:emoticon(':grin:') Если лен пропитывается этой смесью то герметичность гарантирована: гниения не наблюдается. Только не надо увлекаться, а то мазня будет. А лет через 20 кто нибудь будет разбирать и ругаться. Не конечно болгарку в руки и пошел... А если ключиком то ого го.

Аватара пользователя
Новичoк
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 30.05.2008
Откуда: Латвия
Контактная информация:

#34

Сообщение »

Сейчас когда космические корабли.. и тд.. Вообщем - прогресс не стоит на месте и на смену колхозной лошадке (сурику и краске) пришли многие пасты и герметики.. Работал в Англии и удивился что почти на все ( других не видел) соединения - резьбовые - тупо наматывают англики - фумленту... Я ещё спросил - "А вы не сумашедши ли?" Н а что услышал утвердительноый ответ - 25 витков на полдюймовую резьбу... Тогда я понял - как далеки они от на..с . Я предпочитаю всётаки - лён с пастой ..Лён сейчас не та пакля что была давеча а красивый чёсаный продукт.в аккуратных моточках..Красота... Фум я тоже не исключаю из своей работы. Иногда без него не обойтись..Например - при плохих торцевых поверхностях труб при соединении с гибгим шлангом... Сгоны на полотенцесушителе - по моему опыту - надёжней если при установке его(полотенчика) всю длинну резьбы промотать в 3-4 слоя фумом.. Дальше - паклю между муфтой и контрогайкой само собой но фум - он что то даёт...Где то там - в нутрях резьб...Пластмассовые резьбы - тоже требуют фум иногда в разумных количествах...ЛЁН.ФУМ. они должны быть под рукой. Краска - умерла сурик с олифой - тоже.. Полно паст для смазки соединительного уплотнителя.. Кстати - неувидел обьяснений у одного из ответивших почему резьба то трубная.. Обьясняю - профиль резьбы имеет при соединении прстранство специально для уплотнительного материала...Чтобы его(материал ) не сдвигало с резьбы... Да - вот ещё совет - иногда бывают соединения (особенно вентиля) с очень гладкой резьбой.. И лён - он гад - соскальзывает...Хромировка чёрт её побрал.. Так у меня в чумоданчике - для этого случая есть ножовочное полотно я им царапаю резьбу поперёк шерсти и появляются зазубринки..Быстро и аккуратно!!Ну а дальше - в путь!! :)

Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 13.12.2007
Откуда: Вятка
Контактная информация:

#35

Сообщение »

Зачот! :-)
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей...

Гость

#36

Сообщение »

Главного у тебя в чумоданчике нет-стакана. :D . Все, что ты здесь наговорил, лишь приобретенный тобою опыт и не для каждого обязательный.

Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 13.12.2007
Откуда: Вятка
Контактная информация:

#37

Сообщение »

И что? Эта технология работает на 120%.

Человек отработал такую систему паковки и передает-делится опытом, я и многие мои знакомые сантехники работают также...

Не понимаю, в чем проблема?
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей...

Гость

#38

Сообщение »

И что? Эта технология работает на 120%.

Человек отработал такую систему паковки и передает-делится опытом, я и многие мои знакомые сантехники работают также...
WaterWarrior писал(а):
без 200% стакана :-(

Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 13.12.2007
Откуда: Вятка
Контактная информация:

#39

Сообщение »

"Разговор" ниочем....
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей...

Реклама
Гость

#40

Сообщение »

"Разговор" ниочем....
WaterWarrior писал(а):
Вот так иногда хочется поговорить о чем-нибудь действительно умном... Знаешь, что тебе прогнали байду в ответ на твою байду, ...
:lol:

ST

#41

Сообщение »

Вот так иногда хочется поговорить о чем-нибудь действительно умном... Знаешь, что тебе прогнали байду в ответ на твою байду, ...
:lol:
Anonymous писал(а):
Если хочется поговорить о "умном" зачем писать "байду", может лучше подумать, написать что-то дельное и получить хороший ответ? :)

Козлов В.М.

#42

Сообщение »

Если хочется поговорить о "умном" зачем писать "байду", может лучше подумать, написать что-то дельное и получить хороший ответ? :)
ST писал(а):


Герметизация трубных резьбовых соединений

Основной резьбой общемашиностроительного применения на сегодняшний день является резьба ISO, имеющая два исполнения, совпадающие по всем размерам: Метрическая М, наиболее распространенная в Европе, и Унифицированная Национальная UN, распространенная в США. Эта резьба применяется во всех отраслях промышленности (кроме нефтяного сортамента).

Для штуцеров и соединений газовой, водопроводной и канализационной арматуры применяется дюймовая резьба Витворта BSW, которая соответствует ГОСТ 6357-81 на трубную цилиндрическую резьбу. Эта резьба рекомендована к замене на резьбу ISO.

Американская Национальная Трубная резьба NPT, применяемая для штуцеров и присоединений, соответствует ГОСТ 6111-52 на коническую дюймовую, также как и Британская Стандартная Трубная Коническая резьба BSPT соответствует ГОСТ 6211-81 на трубную коническую резьбу.

Для предотвращения утечки газов и жидкостей через фитинги трубных соединений необходимо обеспечить герметизацию резьбы. Для решения такой задачи применяют различные типы уплотнений.

СНиП 3.05.01-85 конкретно приводит в качестве уплотнителя для резьбовых соединений ленту ФУМ или льняную прядь, пропитанную свинцовым суриком или белилами, замешанными на олифе. Рассмотрим достоинства и недостатки этих способов:

Лента ФУМ: лента из тонкой фторопластовой пленки, химическое название политетрафторэтилен или ПТФЭ (PTFE). Широко распространен благодаря тому, что в последние годы везде можно приобрести этот материал, который раньше был остро дефицитным.

Достоинства: легкость свинчивания фитингов, благодаря антифрикционным свойствам. Превосходная химическая стойкость. Может применяться для уплотнения в среде чистого кислорода.

Недостатки: неудовлетворительная надежность герметизации из-за низкой адгезии к уплотняемым поверхностям и свойства хладотекучести. При температурных подвижках трубопроводов, особенно характерных для систем с горячей водой, происходит выскальзывание ленты из зазора резьбы, что приводит к утечкам. Метод не пригоден для уплотнения трубопроводов, подвергающихся вибрациям. Низкая надежность уплотнения фитингов с очень грубой поверхностью резьбы, вследствие разрушения пленки при свинчивании. При монтаже соединений с очень гладкой поверхностью резьбы и при малом резьбовом зазоре наблюдается выдавливание ленты ФУМ из соединения в момент сборки («бульдозерный» эффект). Также низкая надежность герметизации при уплотнении резьбовых соединений труб Ду 25мм и выше.

Льняная прядь со свинцовым суриком на олифе откровенно архаичный способ времен кремневых ружей и колесной мази из дегтя. Производить герметизацию трубопроводов в зданиях из стекла и бетона сушеной травой, на мой взгляд, нелепо. И откровенно неудачно, с точки зрения свинца и здоровья человека. Свинцовый сурик нужен для того, чтобы совместно с натуральной (имеется в виду с льняной) олифой, производить пассивацию стальной поверхности. Поэтому СП 42-101-2003 для газоснабжения указывает точно ГОСТы на эти материалы в рекомендациях для уплотнения, чтобы использовалась не любая олифа.

Лен сантехнический продается весьма широко, натуральная олифа это уже особый продукт, а свинцовый сурик надо поискать (например, у моряков). Поэтому нередко используется железный сурик, который, в отличие от свинцового сурика, не защищает поверхность резьбы стальных фитингов от коррозии. Так же известна просто подмена такого вида уплотнения на "сухую прядь", то есть безо всякой краски, что вызывает значительную коррозию резьбы. Последняя модернизация уплотнения изо льна состоит в промазке льняной пряди автомобильным силиконовым герметиком.

Лен с краской позволяет обеспечить прочную фиксацию, как за счет большого усилия возникающего при затяжке, так и за счет адгезии после высыхания олифы. Но сам метод (метод грязных рук и перемазанного инструмента) весьма нетехнологичен. Во-первых, необходимы хорошие профессиональные навыки для обеспечения качественной сборки соединения. Далее, большие усилия затяжки фитингов при сборке могут приводить к разрушению деталей. А в системах отопления со временем наблюдается тепловое разложение волокон льна, приводящее к утечкам. И, наконец, весьма затрудненный демонтаж соединения, как правило, с подогревом фитингов до температуры выгорания льна, а ведь смысл резьбовых соединений труб состоит в возможности, когда это необходимо, их разобрать.

Санитарные Нормы для сантехников и Свод Правил газоснабжения допускают применение и других уплотнительных материалов. Рассмотрим эти методы и дадим оценку их свойств.

Невысыхающие герметики являются удобным и несложным методом герметизации соединений труб. Такие уплотнения представляют собой очень вязкий пастообразный продукт, на основе синтетических смол, масел и наполнителей. Используется специально в конкретных случаях при определенных режимах работы.

Достоинства: смазка поверхности резьбы и защита от коррозии. Предотвращает заедание в резьбе при сборке. Простота сборки фитингов, легкий демонтаж. Технологичный и удобный метод для соединений трубопроводов с небольшим давлением среды.

Недостатки: надежность уплотнения до определенного давления. Превышение давления вызывает постепенное выдавливание уплотнительного материала из резьбового зазора. Отсутствие прочной фиксации соединения.

Герметики на основе растворителей являются высыхающими пастами. Метод герметизации резьбовых соединений очевидный с технической точки зрения. В нашей стране широко применяется недавно, но из-за высокой цены импортного продукта, обычно используется совместно с льняной прядью, что снижает затраты, но вместе с тем ухудшает технологичность метода.

Достоинства: обеспечивает смазку резьбы. Состав высыхает в зазоре и приобретает устойчивость к выдавливанию из зазора под давлением. Хорошая фиксация соединения.

Недостатки: при большом зазоре резьбы возможность усадки герметика в процессе высыхания, вследствие испарения растворителя. Поэтому после высыхания герметика может потребоваться дополнительная подтяжка фитингов.

Уплотнительная нить - шнур из синтетического волокна, пропитанный специальным герметизирующим составом («Унилок», «Локтайт 55» сделанные в Евросоюзе, подмотка для труб «Рекорд» изготавливаемая на нашем предприятии).

Преимущество: самый технологичный метод уплотнения в настоящее время. Очевидная простота применения и высокая надежность уплотнения при низкой стоимости материала. Этот продукт разработан для такой области применения, как водопровод холодной и горячей воды, теплосети с температурой до 130°С, трубные соединения систем подачи природного газа (не содержащего газовый конденсат), сжатого воздуха. Материал можно использовать на мокрой резьбе или при низкой температуре воздуха, когда использование других способов не технологично.

Недостатки: непригодность для уплотнений работающих в среде чистого кислорода, сильных окислителей, нефтепродуктов. Повышенный расход материала при использовании для уплотнения резьбовых соединений труб очень большого диаметра (Ду выше 50мм).

Анаэробные гели - это жидкие композиции различной вязкости, способные длительное время оставаться на воздухе в стабильном состоянии без изменения свойств. Но когда эти составы попадают в узкие зазоры между металлическими поверхностями, то там, в отсутствие кислорода воздуха и под влиянием металла, происходит их быстрая полимеризация без усадки. Образуется прочная, твердая, термореактивная пластмасса, заполняющая резьбовой зазор. В результате обеспечивается надежная герметичность независящая от рабочего давления и усилия свинчивания соединения. Такое свойство анаэробов отвердевать только в небольшом зазоре, является ценным, так как излишки состава на открытой поверхности остаются жидкими и не засоряют рабочие каналы и седла клапанов.

Преимущества:

• предельная простота применения;

• легкость сборки благодаря смазывающим свойствам состава;

• уплотняют резьбу независимо от усилия свинчивания;

• способность работать при больших давлениях вплоть до разрыва трубы

• выбор нужной прочности фиксации для задания усилия срыва при отворачивании;

• не твердеют на открытой поверхности, излишки продукта легко удалить;

• лучшая экономическая эффективность сочетания "цена-надежность";

Недостатки:

• не пригодны для уплотнений, работающих в среде чистого кислорода и других сильных окислителей;

• не рекомендуются для применения в соединениях Ду более 80мм.

• не применяют при пониженных температурах, вследствие медленной полимеризации,

• используются только на сухой поверхности резьбы.

Необычные свойства анаэробных продуктов делают их чрезвычайно полезными для применения в промышленности, поэтому следует подробнее остановиться на особенностях этих составов.

Особенности анаэробных составов для герметизации резьбовых соединений

Анаэробные клеи-герметики это широкий ряд готовых к употреблению продуктов, поэтому при выборе необходимого продукта необходимо заранее знать и учитывать различные факторы, оказывающие влияние на работу соединения в течение срока его эксплуатации. Поскольку соединения должны оставаться герметичными при сильнейших вибрациях, воздействии среды, колебаниях давления и температуры, то необходимо, чтобы герметики полностью заполняли уплотняемый зазор. Выбирая нужную марку анаэробного герметика необходимо учитывать диаметр резьбы: состав, разработанный для резьбы диаметром 8-10 мм, не может применяться на 80 мм фитингах, так как у этих соединений различный зазор в резьбе и поэтому требуются продукты различной вязкости.

Очистка поверхности резьбы от масла, грязи, и влаги необходима для того, чтобы герметик имел смачивающую способность для покрытия резьбовой поверхности. Если нанести каплю жидкости (клея или воды) на поверхность, и она собирается в шарик, то, поверхность необходимо очистить, пока жидкость не станет растекаться на поверхности. Отдельные марки анаэробов могут наноситься на слегка замасленную поверхность резьбы.

Анаэробные герметики легко наносить вручную из флаконов. При сборке соединений труб Ду более 20мм герметик наносят как на наружную, так и на внутреннюю поверхность резьбы.

Различные марки анаэробных продуктов имеют различную скорость первичного схватывания, обеспечивающего монтажную прочность соединения: от 3-5 минут до нескольких часов. Это позволяет решать различные технологические задачи, в одних случаях требуется быстрый монтаж, в других – последующая регулировка взаимного расположения соединяемых деталей.

Анаэробные составы обеспечивают простой демонтаж при ремонте, вследствие отсутствия коррозии и задиров в резьбе. Хотя отвердевший в зазоре пластик обладает стопорящим свойством, демонтаж фитингов осуществляют с помощью обычных инструментов. Остатки затвердевшего состава удаляются стальной щеткой или специальным раствором. Для высокопрочных составов при демонтаже может потребоваться местный подогрев соединения от 150 до 250°С.

Отвердевшие пластмассы не токсичны, поэтому анаэробы используются для герметизации в пищевой промышленности многих стран.

Большинство анаэробных герметиков способны выдерживать рабочие температуры от -55 до +150°С. Кратковременное воздействие более высоких температур не оказывает существенного влияния на герметизирующие свойства продукта. Существуют составы способные выдерживать температуру до 200°С и выше.

При выборе анаэробного продукта следует учитывать следующие факторы:

• требуемая химическая стойкость к рабочей среде;

• диаметр соединяемых труб;

• величину зазора в резьбе соединения;

• условия демонтажа;

• время полимеризации герметика.

Анаэробные материалы, прошедшие многолетние испытания в военной и аэрокосмической технике, нашли широкое применение в различных областях машиностроения, в строительстве для уплотнения трубопроводов, при ремонте оборудования. Они обеспечили качественно новый уровень решения проблемы фиксации, и герметизации в современной технике.

Стоимость анаэробных герметиков может превышать в отдельных случаях стоимость других уплотнителей. Однако, по надежности они существенно превосходят все другие методы и эти затраты являются минимальными по сравнению с возможным ущербом и убытками в случае разгерметизации соединения.

В заключение обзора следует отметить, что для широкого использования самым надежным из приведенных способов уплотнения трубных резьбовых соединений, является применение анаэробных продуктов. Однако в условиях, когда температура воздуха при монтаже трубопровода ниже 15оС и при этом не используется активатор-ускоритель, или отсутствует возможность местного подогрева, а также в случае мокрой резьбы соединения вследствие протечек на запорных устройствах, применение анаэробов затруднительно.

Использование специально пропитанной полиамидной подмотки для труб, при таких ограничениях, является более подходящим методом герметизации трубопроводов с горячей и холодной водой.

Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 16.09.2007
Откуда: д.Забугорье
Контактная информация:

#43

Сообщение »

Нука подвиньтесь и я что- нибудь влеплю :) SikaLock 1542 HP – это средней прочности анаэробный герметик для труб, который отверждается в отсутствие кислорода воздуха, находясь между соединяемыми металлическими деталями. Предотвращает протечки и ослабление трубных соединений при вибрации. SikaLock 1542 HP не будет отверждаться вне шва и практически не загрязняется в большинстве типов труб.

Область применения


SikaLock 1542 HP используется для герметизации и запирания мелких и средних трубных резьб, особенно в гидравлических и пневматических системах с диаметром труб до 15 мм. Трубные соединения должны быть полностью затянуты в течение 10 мин. после первоначальной сборки. SikaLock 1542 HP даст практически моментальную герметизацию по низкому давлению (до 2 бар после 20 мин.) и после полного отверждения будет выдерживать давление разрыва трубы. Материал не рекомендуется для пластиков из-за возможного растрескивания.



Химические характеристики
Химическое основание
диметакрилат

Тип отвердения
Анаэробные клея отвердевают при отсутствии кислорода воздуха и при контакте с металлами. Клей вне шва останется не полимеризовавшимся и может быть удален ветошью.

Химическая стойкость
SikaLock 1542 HP показывает отличную сопротивляемость к большинству масел и растворителей, включая моторное масло бензин со свинцом, тормозную жидкость, ацетон, этанол, пропанол или воду. Анаэробные клея не рекомендуется использовать в трубопроводах с чистым кислородом и хлором. Данная информация носит исключительно ознакомительный характер.

Физические характеристики
Цвет
коричневый

Плотность Около 1,05 кг/л

Точка воспламенения
> 1000С

Максимальный зазор
0,2 мм

Момент отрыва диапазон

ISO 10964 ср. значение
8 – 18 N.mОколо 13 N.m
Преобладающий момент диапазон

ISO 10964 ср. значение
7 – 14 N.m

Около 13 N.m

Эксплуатационная температура
-50 оС до +150 оС

Отвердение
Скорость отвердения и материал подложки
Скорость и прочность отвердения клея зависят от материала подложки. При использовании с мягкой сталью или латунью процесс отвердения будет происходить быстрее нежели при использовании с более инертными материалами, как нержавейка. Для увеличения скорости отверждения может быть использован активатор SikaLock 4064 РМ.

Скорость отверждения и зазоры
Величина зазоров в значительной степени влияет на скорость отверждения анаэробных клеев. Допустимый зазор зависит от типа резьбы и вида соединения труб. Чем больше зазор между резьбой тем медленнее скорость реакции. Для SikaLock 1542 HP рекомендуемый зазор составляет 0,2 мм.

Скорость отверждения и температура
Все данные относящиеся к скорости отверждения получены при Т = 22 °С. Чем меньше температура тем ниже скорость отверждения. Рекомендуется использовать активатор SikaLock 4064 РМ при Т<5 °С.

Скорость отверждения и активатор
Когда скорость отверждения слишком мала или зазор слишком велик рекомендуется использовать анаэробный активатор SikaLock 4064 РМ. Его использование может уменьшить прочность соединения на 30%. Рекомендуется провести тесты.

Свойства
Сопротивляемость температуре
Горячая прочность
SikaLock 1542 HP подходит для использования при Т до 150 °С. При Т = 130 °С прочность соединения составит 30% от прочности при 21 °С

Старение при нагреве
SikaLock 1542 HP сохраняет примерно 85% прочности при нагреве до 100 °С в течение 90 дней и затем охлаждении и тестирования при 21 °С.

Предотвращает протечку через резьбу и ослабление соединения при вибрации

Пригоден для мелких и средних резьб

Высокая сопротивляемость давлению

Средняя прочность на разрыв, что позволяет сравнительно легкую разборку и обслуживание соединений

Срок хранения
12 месяцев. Оптимальная Т хранения +5 °С

Упаковка
Бутылки по 50 и 250 мл.

Подготовка поверхности
Поверхность должна быть чистой и сухой. Некоторые антикоррозионные материалы препятствуют отвердеванию анаэробных систем такого типа. Необходимы тесты. Применение активатора может быть необходимо.
Способ нанесения
Нанесите клей на все резьбовые части, соедините их и дайте время для отверждения. Лишний клей уберите ветошью с внешней части соединения. Обычно материал наносится из бутылочек вручную. Для нанесения больших количеств клея существуют специальные системы.

Очистка
Ветошью 8-)

Пых

#44

Сообщение »

Лен. И унипак. Но лен импортный, например турки неплохой делают. Был недавно случай - заказчик побеспокоился и купил паклю сам - мол вот я какой внимателиный. Открыл я пачку и обалдел - ветхая гнилая херня не расправляетс и рвется сама... Поржал я с него и оставил на память.
Фум и тефлон не люблю - часто сползает с резьбы, и иногда не заметно и плюс резьба не так жестко фиксируется.
Паста локтайт - жидкая прокладка - черного цвета в тюбике как зубная. Промазывается по резьбе, после сборки выдержка мин 3 часа и все, держит 15 кг. ( но я без льна побаиваюсь использовать)

Один раз попались фитинги, уже не помню какие, так у них в середине резьбы проточка была гладкая, мм 2 шириной, а в этой проточке вставка, материал похож на очень плотный паранит - просто сказка - берешь из коробки и скручиваешь.

ST

#45

Сообщение »

Тема уже архивная :) .


Закрыто Закрыто

Вернуться в «Водоснабжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и 1 гость