Разводка водоснабжения

Форум по водоснабжению и системам водопровода. Монтаж, эксплуатация, ремонт и проектирование водоснабжения. Делимся опытом.

Модераторы: Эак, hashmelator, Duga, Труболом, San-Remo

Новичoк
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05.12.2020
Контактная информация:

#46 Re: Разводка водоснабжения

Сообщение »

подделок много стало
Алексей Дрожжин писал(а): (06 дек 2020, 16:44)
Но если покупать в магазине которая имеет сертификат, там же нет подделок

Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#47 Re: Разводка водоснабжения

Сообщение »

а гаситель ударов оставить или заменить или убрать совсем
irinarnik писал(а): (06 дек 2020, 16:34)
Не нужны они вам
Я вам больше скажу:
Я общался по ним с их производителем и в открытую им сказал,
что это абсолютно бесполезный девайс в квартирах и привёл им факты
На что они со мной согласились и даже сказали почему они их производят,
но это уже не для публичного написания
Эак писал(а): (06 дек 2020, 16:42)
вот тут не соглашусь, Игорь. И даже твой разговор с производителями малоубедителен.
Слышал такие байки не раз, даже типа такого - "веста пролоббировала СП 30.13330.2016 пункт 7.1.4. - под свои краны"
https://valtec.ru/catalog/truboprovodna ... t252n.html

Как раз те самые, которые у ТС на фото.

Совсем сбрендили параноики... Этому правилу тысяча лет, он был в советских СНиПах - когда начальники Весты еще под стол пешком ходили: http://docs.cntd.ru/document/5200243

СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий
10.4. Конструкция водоразборной и запорной арматуры должна обеспечивать плавное закрывание и открывание потока воды.
Цитата
А теперь скажи: это какая арматура у нас обеспечивает плавность открывания/закрывания? Обратные клапана? Смесители с керамическим затвором? Клапана стиральных/посудомоечных машин?

Отправлено спустя 8 минут 24 секунды:
Единственное, с чем не поспоришь - "пузырёк" валтековский - недолговечен.

С ним та же проблема - которую уже озвучивал Арвид: Re: Правильная сантехническая система (Пост викинг #461273)
надо следить за давлением воздуха в гидроаккумуляторах и в расширительных баках, на системах хвс и рб гвс проверку следует проводить мин. два раза в год. Воздух имеет свойство через в народе называемую грушу растворятся в воде, в следствии чего давление воздуха падает и бак всё более заполняется водой и всё менее идет обмен воды, вплоть до полной остановки обмена и застаивания.
викинг писал(а): (22 ноя 2020, 11:53)
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#48 Re: Разводка водоснабжения

Сообщение »

Ринат

СНиПы (СП и т.д) давно уже не являются обязательными,они все носят

исключительно рекомендательный характер в России

Их соблюдают только там,где есть угроза человеческой жизни

Поэтому стаят в квартирах на вводах и шаровые запорные краны

и с плавной регулировкой и т.д

вот тут не соглашусь
Рин писал(а): (06 дек 2020, 17:22)
Ничего не имею против твоего личного мнения

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#49 Re: Разводка водоснабжения

Сообщение »

Ринат

СНиПы (СП и т.д) давно уже не являются обязательными,они все носят

исключительно рекомендательный характер в России

Эак писал(а): (06 дек 2020, 17:31)
это не то, чем следует гордиться

Re: Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-) (Пост Рин #458208)

Последний раз редактировалось Рин 06 дек 2020, 22:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Cантехник-любитель
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 26.03.2020
Возраст: 44
Контактная информация:

#50 Re: Разводка водоснабжения

Сообщение »

подделок много стало
Алексей Дрожжин писал(а): (06 дек 2020, 16:44)
Но если покупать в магазине которая имеет сертификат, там же нет подделок
irinarnik писал(а): (06 дек 2020, 17:15)
сейчас и магазины такие стали... Лучше покупать со специалистом. Кто будет устанавливать

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#51 Re: Разводка водоснабжения

Сообщение »

Рин

Ринат

Вот поэтому я каждый раз жду новых ГОСТ в мире сантехники

Появился новый ГОСТ на радиаторы

Появился новый ГОСТ на квартирные регуляторы давления

Появился новый ГОСТ на смесители

Вот жду новый ГОСТ на шаровые латунные краны

Когда я общался с производителями и говорил им:

Ну неужели ничего нельзя сделать с этим в России

И они мне говорили:

Игорь,ничего нельзя сделать,руки связаны в России

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Мастер-сантехник
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 13.03.2019
Контактная информация:

#52 Re: Разводка водоснабжения

Сообщение »

это не то, чем следует гордиться
Рин писал(а): (06 дек 2020, 17:38)
Гордиться не следует, но и случаи "неслучайных изменений" попадаются. Не в сантехнике, допустим (тут не могу комментировать), а в электрике. Скажем, приказ №968 Минэнерго, фактически вновь разрешивший применение алюминия в бытовой электропроводке, вызвал много недоумения. А когда почти одновременно с ним появились пресс-релизы Русала, про супернаносплавы алюминия, которые так хорошо и современно пойдут в качестве токонесущих жил, недоумение пропало.

Отправлено спустя 13 минут 46 секунд:

irinarnik, а у вас УК не лезет в бутылку при замене частей водомерного узла, редукторов и т.п. собственником? В ПИКе сталкивались.

Удивило, что в проекте нет системы защиты от протечек.

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#53 Re: Разводка водоснабжения

Сообщение »

Удивило, что в проекте нет системы защиты от протечек.
Петр Серг писал(а): (06 дек 2020, 22:58)
Этих проектов водоснабжения в квартирах в разнообразии

В большенстве своём стояки и вводные краны,а дальше кто и на что горазд

Максимальный товарный состав выглядел так от стояка хвс и гвс

который я встречал в одной новой квартире:

вводной кран-защита от протечек-запорный кран-фго-регулятор-счётчик-

обратный клапан-запорный кран-гаситель-фто-запорный кран

Иными словами 11 вагонов товарняка на хвс и 11 на гвс и далее продолжение в виде коллекторов

и змеюк от них к приборам

"Красота" несусветная,скажим какие-то производители наверное молятся за таких людей

и чтобы их было как можно больше

:grin:

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#54 Re: Разводка водоснабжения

Сообщение »

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 13 августа 2006 г. N 491

Редакция от 29.06.2020 — Действует с 01.07.2020

Раздел I пункт-5

В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях. (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.05.2013 N 410)

В состав общего имущества включается внутридомовая инженерная система водоотведения, состоящая из канализационных выпусков, фасонных частей (в том числе отводов, переходов, патрубков, ревизий, крестовин, тройников), стояков, заглушек, вытяжных труб, водосточных воронок, прочисток, ответвлений от стояков до первых стыковых соединений, а также другого оборудования, расположенного в этой системе. (в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)

https://normativ.kontur.ru/document?mod ... tId=310857

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#55 Re: Разводка водоснабжения

Сообщение »

irinarnik,

Запомните главное:

После вводных кранов от стояков хвс и гвс в вашей квартире,именно вы

несёте полную ответственность как владелец,а не ваша УК

Вам могут напихать чего хош после вводных запорных кранов,

лишь бы нажиться на таких как вы,но именно вам придётся

потом с этим жить,делать переодическое обслуживание и т.д

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Новичoк
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05.12.2020
Контактная информация:

#56 Re: Разводка водоснабжения

Сообщение »

Удивило, что в проекте нет системы защиты от протечек.
Петр Серг писал(а): (06 дек 2020, 22:58)
Конечно же ее предлагали, посмотрев и почитав я считаю что это не нужно мне.

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:

После вводных кранов от стояков хвс и гвс в вашей квартире,именно вы

несёте полную ответственность как владелец

Эак писал(а): (07 дек 2020, 09:14)
Эак, спасибо за информацию, я это знаю и понимаю, поэтому-то и вникаю во все.

Отправлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Спасибо за советы, благодаря этому сейчас перепланировали систему разводки, ценник уменьшился и это радует и не так перегружена система.

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#57 Re: Разводка водоснабжения

Сообщение »

я считаю что это не нужно мне.
irinarnik писал(а): (07 дек 2020, 17:57)
Совершенно верно
ценник уменьшился и это радует и не так перегружена система.
irinarnik писал(а): (07 дек 2020, 17:57)
Когда вам всё сделают,то отпишитесь здесь пожалуйста

:give:

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#58 Re: Разводка водоснабжения

Сообщение »

Гордиться не следует, но и случаи "неслучайных изменений" попадаются. Не в сантехнике, допустим (тут не могу комментировать), а в электрике. Скажем, приказ №968 Минэнерго
Петр Серг писал(а): (06 дек 2020, 22:58)
В сантехнике тоже хватает своих "неслучайных изменений". Обсуждали здесь:

Re: Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-) (Пост Рин #456599)

и здесь:

Re: Правильная сантехническая система (Пост Рин #458572)

Предлагаю открыть отдельную тему о "неслучайных изменениях", "дополнениях".

Но к данной теме это не относится. Я же дал ссылку на фундаментальное правило, не зависящее от лобби жуликов.

Коллеги величают меня аскетом, шутят: «была бы твоя воля – дал бы ведра, чтобы носили воду с общего колодца». Да, я сторонник разумного минимализма. Но это не отменяет комплексного, сбалансированного подхода в сантехнике.

Частая ошибка в проектировании–монтаже-эксплуатации - не учёт компенсации (температурной, гидродинамической).

Компенсация необходима – если система не способна обеспечить плавность работы. Знаю, на форуме есть коллеги, которых чуть удар не хватает - при слове "гидроудар". "Не бывает гидроударов в бытовой сантехнике". Как хотите называйте: "гидроудар", "гидрощелчок", "гидроскачок" - угроза всё равно присутствует. Уберёте всю "резкую" сантехарматуру в современном многоэтажном человейнике (ОК, ШК, затворы, клапана), вернётесь к старой доброй пятиэтажной хрущевке без "наворотов" - и компенсатор будет не актуален.

90% сантех. аварий в жилых домах происходит на гибкой подводке, почему? Потому что она вынуждена брать на себя функцию компенсатора. Продавцы гибких подводок впечатляют несведущую публику – накачивают новую свежую ГП до 160 бар. А попробовать этот фокус с б/у ГП, после 10 лет эксплуатации? Что происходит за это время с эластомером?

При резком изменении гидродинамического режима – страдает вся арматура, сокращается срок её службы, ослабляются соединения.

Не следует забывать и о растущей модной "оптимизации" производителей: экономия количества + качества материалов, внедрение "запланированного устаревания" продукта. Отсутствие ЗИПов, неремонтопригодность арматуры, для её замены целиком – естественное продолжение токсичной политики.

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#59 Re: Разводка водоснабжения

Сообщение »

и компенсатор будет не актуален
Рин писал(а): (08 дек 2020, 15:05)
Он и сейчас не актуален в квартирах

На каждой системе стоит предохранительный клапан и их более

чем достаточно на дом и не нужно городить в каждой квартире

Скажем у меня огромный завод с разными системами и на каждой

по одному предохранительному (сбросному) клапану и нам на ум

не придёт в каждый туалет,душевую,пищеблок и т.д ещё и там устанавливать гаситель

Они как в СССР не нужны были,так и сейчас не нужны

То что вы в своих квартирах резко закроете и откроете вводной кран

то ничего не будет,это как мёртвому припарка,если только какой-нибудь

китайский хлам треснет или развалится,так туда ему и дорога

Резкое открывание и закрывание смесителей с картриджами в квартирах

происходит по сто раз на дню и никакие гасители не нужны

И т.д и т.п

Этих гасителей 0 целых и х-- десятых в Российских квартирах

и все прекрасно живут без них

------------------------------------------------------

В СССР в домах до дури было пробковых кранов на стояках,которые резко

открывали и закрывали и без всяких гасителей в квартирах

Сейчас в России у многих Фобия разнообразная и этим успешно

пользуются производители и российские дилеры

Да и помимо этих квартирных гасителей впаривают и другие девайсы,

в которых нет никакой необходимости и многие сантехники

на это клюют

Нравятся товарные составы в квартирах,ставьте,хоть обставьтесь

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#60 Re: Разводка водоснабжения

Сообщение »

Игорь, забудь, что было в СССР.

Тогда ни одного обратного клапана в квартирах не было, в нем нужды не было никакой. Советские гибкие подводки по 50 лет стояли. Вместо шаровых - вентиля. Нельзя сказать что было все безоблачно, но по сравнению с сегодняшним днём..

Ты сейчас, кроме своего успешного завода, ничего не видишь, и какая ж...а в жилых домах - оценить не в состоянии. Не надо рассказывать про "прекрасную" жизнь.

Я на ремонте, на обслуживании - не только жилого фонда. Ты когда-нибудь видел действующую котельную - без крыши и дымовой трубы?


Новая тема Ответить

Вернуться в «Водоснабжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей