ЦГВС vs ЭВН

Публикуем реальные истории, сантехнические опыты, реальная практика из жизни.

Модераторы: Эак, hashmelator, викинг, Duga, Труболом, San-Remo

Мастер-сантехник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 03.02.2018
Откуда: Столица солнечной Бурятии
Контактная информация:

#16 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Расходы на них те же самые будут
Рин писал(а): (19 ноя 2020, 16:48)
Да, но какие именно?

Отправлено спустя 14 минут 59 секунд:

Рин, я понимаю что тебе не даёт покоя снижение расходов на помывку без ЭВН, в случае если снижается температура ГВС. Так вот эта вот возможность снижения/увеличения темпера не для того в таблице сделана, чтобы проверить, насколько больше/меньше юзернейм будет платить при изменении температуры при неизменном общем расходе воды на помывку, а для того, чтобы он мог подставить то значение температуры, которое наличествует конкретно у него. Расход горячей-то воды в таблице при этом не меняется! Меняется автоматически общий расход и расход ХВ, но это и логично, ведь для разбавления менее горячей воды до требуемой потребно меньше холодной воды.

Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#17 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Расходы на них те же самые будут
Рин писал(а): (19 ноя 2020, 16:48)
Да, но какие именно?
Ацетилен писал(а): (19 ноя 2020, 17:07)
а нам без разницы, «на помывку» они не влияют. Может там у каждого юзера свой горшок и отдельная посудомойка имеется, нам то что?

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:

вот возможность снижения/увеличения темпера не для того в таблице сделана, чтобы проверить, насколько больше/меньше юзернейм будет платить при изменении температуры при неизменном общем расходе воды на помывку
Ацетилен писал(а): (19 ноя 2020, 17:07)
ну и зря ты так считаешь, Ацетилен. Именно это больше всего волнует юзернеймов

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Именно эта свистопляска с температурой ЦГВС волнует, с которой юзер не в состоянии управлять

Мастер-сантехник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 03.02.2018
Откуда: Столица солнечной Бурятии
Контактная информация:

#18 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

ну и зря ты так считаешь, Ацетилен. Именно это больше всего волнует юзернеймов
Рин писал(а): (19 ноя 2020, 17:20)
Это-то мне как раз очень даже понятно. Большущие деньжищщи за ГВС в платёжке, КВА! Построю свой дом в Новоебунёво с автономным отоплением, скважиной и септиком, и пусть водоканал с ТГК меня в жёппу поцелуют!!1 Мои таблищьки - это такая попытка немножко вправить мозги этим самым юзернеймам, чтоб перед тем как бездумно отсечь себе серпом ГВС, и центральное отопление, подумали и посчитали - а стоит ли оно того.

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#19 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Доработать надо чуток таблицу, а так в целом идея хорошая.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:

пусть водоканал
Ацетилен писал(а): (19 ноя 2020, 17:31)
святое не трожь.. частная водоподготовка со своей скважиной - дело муторное

Мастер-сантехник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 03.02.2018
Откуда: Столица солнечной Бурятии
Контактная информация:

#20 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

частная водоподготовка со своей скважиной - дело муторное
Рин писал(а): (19 ноя 2020, 17:40)
Дык и за септики с выгребными ямами вот-вот государство возьмётся. Вернее за жёппы их владельцев. По мнению того же Ратникова, например. Сам я в этой теме не аллё, но почему-то верю, ибо пирог всё меньше и постнее.

Не говоря уже о суммах, которые газовики за подключение выставляют.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Именно эта свистопляска с температурой ЦГВС волнует, с которой юзер не в состоянии управлять
Рин писал(а): (19 ноя 2020, 17:22)
Это будет уже совсем другая табличка, под названием "расходы на помывку в зависимости от температуры ЦГВС"...

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: 23.12.2010
Откуда: Латвия
Возраст: 49
Контактная информация:

#21 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

расходы на помывку в зависимости от температуры ЦГВС
Ацетилен писал(а): (19 ноя 2020, 18:04)
Вот тут то вся собака и зарыта.

В душе на выходе хотим иметь расход 10 л/мин и температуру 38 градусов.

Хвс условно 10 градусов, гвс условно 65, 56, 50 градусов.

Можно обратить внимание как меняется расход гвс хвс в зависимости от температуры

гвс, хотя в итоге имеем 10 литров.Можно высчитать примерное потребление воды в

душе за месяц пользуясь скажем семьей из 4 человек, и расходы на хвс, гвс и канализацию.

ЦГВС vs ЭВН - 65.png
ЦГВС vs ЭВН - 56.png
ЦГВС vs ЭВН - 50.png

Сделал калькулятор такого типа, менять можно температуру и литры.

Eppur si muove!
Мастер-сантехник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 03.02.2018
Откуда: Столица солнечной Бурятии
Контактная информация:

#22 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Вот тут то вся собака и зарыта.
викинг писал(а): (19 ноя 2020, 19:04)
Так. Ещё раз:

1. Температуры ХВС, ГВС, и помывки постоянны. Ну или усреднены, если угодно.

2. В месяц расходуется определённое количество этой самой ГВС. Тоже в среднем, да.

То есть ну вот например - есть две семьи, обе в среднем расходуют по 2 куба горячей воды (по водосчётчику). Но у одной семьи эта вода течёт 65 градусов, а у другой - 60. Температуры ХВС и помывки у обоих семей одинаковы. Так вот, вторая семья за помывку платит МЕНЬШЕ. Почему? Да потому что за горячую воду по счётчику они платят одинаково (за два куба), а вот за холодную воду вторая семья платит меньше - её нужно меньше, чтобы разбавить "более холодную горячую" воду до температуры помывки. Да, вторая семья МЕНЬШЕ ПОТРЕБЛЯЕТ ВОДЫ НА ПОМЫВКУ ИТОГО, холодной и горячей вместе взятых.

Как ещё объяснить, я хз.

Отправлено спустя 24 минуты 37 секунд:

То что при ОДИНАКОВОМ ПОТРЕБЛЕНИИ СМЕШАННОЙ ВОДЫ ИТОГО более выгодна более горячая вода, это ежу понятно, с этим я даже не собирался спорить.

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:

То есть при одинаковом потреблении смешанной воды итого вторая семья была бы в пролёте.

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: 23.12.2010
Откуда: Латвия
Возраст: 49
Контактная информация:

#23 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Да, вторая семья МЕНЬШЕ ПОТРЕБЛЯЕТ ВОДЫ НА ПОМЫВКУ ИТОГО
Ацетилен писал(а): (19 ноя 2020, 19:38)
Не совсем корректное сравнение.

Сравни две семьи с одинаковыми расходами по литражу и температуре смешанной воды,

но у одних 65, у других 60 гр. гвс, 60 в итоге заплатят больше...Цена пропорционального

уменьшения расхода хвс не компенсирует прирост литража гвс.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:

То есть при одинаковом потреблении смешанной воды итого вторая семья была бы в пролёте.
Ацетилен писал(а): (19 ноя 2020, 20:07)
Совершенно верно.

Eppur si muove!
Мастер-сантехник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 03.02.2018
Откуда: Столица солнечной Бурятии
Контактная информация:

#24 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

с одинаковыми расходами по литражу и температуре смешанной воды
викинг писал(а): (19 ноя 2020, 20:14)
Зачем? Мне это и так понятно. Таблицы же мои позволяют конкретному юзернейму, с конкретными температурами ГВС, ХВС и помывки, то есть теми что конкретно у этого конкретного юзера присутствуют, с конкретными тарифами на ХВ, ГВ, стоки и электроэнергию подсчитать, во что ему встанет переход с ЦГВС на ЭВН, при сохранении ТОГО ЖЕ САМОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ СМЕШАННОЙ ВОДЫ ИТОГО.

Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:

Конкретно в городе Улан-Удэ, даже если температура ГВС будет 45 градусов, сэкономить на ЭВН нихрена не получится, если только потребление этой самой ГВС с температурой 45 не будет более кубов этак пятнадцати в месяц.

Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: 23.12.2010
Откуда: Латвия
Возраст: 49
Контактная информация:

#25 111

Сообщение »

В твоем экселе есть маленькая недоработка, уменьшая температуру гвс уменьшается

м³ стоков. Не будет же человек потреблять всё меньше воды , понижаясь температуре гвс.

Меняя цифру в В5 должно меняться В4 ,а В10 оставаться постоянным.

Eppur si muove!
Мастер-сантехник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 03.02.2018
Откуда: Столица солнечной Бурятии
Контактная информация:

#26 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Всё правильно - уменьшается температура ГВС, уменьшается количество холодной воды для разбавления горячей до температуры помывки. Человек ничего не уменьшает, она такая температура у него и есть.

Таблицы же мои позволяют конкретному юзернейму, с конкретными температурами ГВС, ХВС и помывки, то есть теми что конкретно у этого конкретного юзера присутствуют, с конкретными тарифами на ХВ, ГВ, стоки и электроэнергию подсчитать, во что ему встанет переход с ЦГВС на ЭВН, при сохранении ТОГО ЖЕ САМОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ СМЕШАННОЙ ВОДЫ ИТОГО.
Ацетилен писал(а): (19 ноя 2020, 20:26)

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: 23.12.2010
Откуда: Латвия
Возраст: 49
Контактная информация:

#27 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Да. Но только при таком раскладе мыться человек будет не 20 раз, а 15 .

Исходя из статичного расхода гвс .

Eppur si muove!
Мастер-сантехник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 03.02.2018
Откуда: Столица солнечной Бурятии
Контактная информация:

#28 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

викинг, вообще в таблице ЭВН vs ГВС, которая через киловатты, потребные для нагрева, это более наглядно. Там все эти температуры вынесены во "Вводные данные".

Re: Разводка звездой в монолитах (Пост Ацетилен #461104)

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Да. Но только при таком раскладе мыться человек будет не 20 раз, а 15 .

Исходя из статичного расхода гвс .

викинг писал(а): (19 ноя 2020, 20:54)
Нет, потому что "ну не моется никто водой с температурой 60, а тем более 75". А я не рассматриваю стоимость помывки при различных температурах ГВС, при одинаковом расходе смешанной воды итого, потому что "это будет совсем другая табличка", я рассматриваю

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Таблицы же мои позволяют конкретному юзернейму, с конкретными температурами ГВС, ХВС и помывки, то есть теми что конкретно у этого конкретного юзера присутствуют, с конкретными тарифами на ХВ, ГВ, стоки и электроэнергию подсчитать, во что ему встанет переход с ЦГВС на ЭВН, при сохранении ТОГО ЖЕ САМОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ СМЕШАННОЙ ВОДЫ ИТОГО.
Ацетилен писал(а): (19 ноя 2020, 20:26)
Ну то есть вот расходовал человек к примеру 5 кубов смешанной воды, что ему будет стоить те же самые 5 кубов смешанной воды после отрезания ГВС и перехода на ЭВН.

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#29 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

опять двадцать пять

Отправлено спустя 51 секунду:

уменьшая температуру гвс уменьшается

м³ стоков. Не будет же человек потреблять всё меньше воды , понижаясь температуре гвс.

Меняя цифру в В5 должно меняться В4 ,а В10 оставаться постоянным

викинг писал(а): (19 ноя 2020, 20:39)
Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Таблицы же мои позволяют конкретному юзернейму, с конкретными температурами ГВС, ХВС и помывки, то есть теми что конкретно у этого конкретного юзера присутствуют, с конкретными тарифами на ХВ, ГВ, стоки и электроэнергию подсчитать, во что ему встанет переход с ЦГВС на ЭВН, при сохранении ТОГО ЖЕ САМОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ СМЕШАННОЙ ВОДЫ ИТОГО.
Ацетилен писал(а): (19 ноя 2020, 20:59)
Ацетилен, у тебя из всех данных - конкретными могут быть только цифры тарифов

И ничего больше.

Все остальное неконкретный юзер - будет неконкретно считать под себя. И не факт, что твои таблицы окажутся для него верными.

Отправлено спустя 14 минут 31 секунду:

попробую пересчитать таблицу под себя, чуть попозже

Мастер-сантехник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 03.02.2018
Откуда: Столица солнечной Бурятии
Контактная информация:

#30 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

попробую пересчитать таблицу под себя, чуть попозже
Рин писал(а): (19 ноя 2020, 21:26)
По многочисленным просьбам трудящихся, я немного переделал твою таблицу. Теперь там можно поиграться с температурами и поглядеть итого. При сохранении общего расхода. Так вот - поставьте там какие вашей душе угодно температуры, тарифы, расчётный период, период и стоимость замены/поверки водосчётчика, ну и кубометры общего потребления. Но! Будьте так любезны пожалуйста, перевести это всё на ЭВН.

Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Тьфу, вот так правильно


Новая тема Ответить

Вернуться в «Сантехники в жизни - история и опыт эксплуатации сантехники»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 7 гостей