ЦГВС vs ЭВН

Публикуем реальные истории, сантехнические опыты, реальная практика из жизни.

Модераторы: Эак, hashmelator, викинг, Duga, Труболом, San-Remo

Мастер-сантехник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 03.02.2018
Откуда: Столица солнечной Бурятии
Контактная информация:

#1 ЦГВС vs ЭВН

Сообщение »

а вот на досуге как-нибудь займусь
Ацетилен писал(а): (15 авг 2020, 19:29)
Ну вот выдался таки досуг, и пришло время сделать обещанное. Задача, на первый взгляд несложная, оказалась не такой уж и простой. А решение её - с некоторым множеством умозрительных допущений. Потому что дело не в неких кубах горячей воды как таковых, ибо:

а. Ну не моется никто водой с температурой 60, а тем более 75. Моются водой с температурой в районе 40.
б. Из пункта а вытекает, в буквальном смысле, подмес холодной воды. В смеситель, не в водогрей. И эта холодная вода, ВНЕЗАПНО, тоже стоит денег! И стоки тоже, да.
в. Накопительный электроводонагреватель - это такая штука, вода из которой при интенсивном расходе вытекает с различной температурой, в процессе этого самого расхода. Начиная с температуры выключения водонагревателя, и кончая теми самыми градусами, которые в районе 40.
г. Температура центральных ГВС и ХВС тоже непостоянна в течении не то что года, но и суток.
д. Стоимость водонагревателей, запчастей к ним, а также периодичность ремонта. Ну и период (расчётный), за который некий конкретный водонагреватель накроется ЖПП окончательно и бесповоротно.

Из чего следует, что считать нужно не кубы горячей воды, а кубы, потраченные на помывку и прочие хознужды. Количество потребляемых кубометров горячей воды известной температуры позволяет посчитать, сколько всего кубометров воды, как горячей так и холодной (также определённой температуры), уходит на помывку итого, за минусом посрать/постираться/попить и пожрать. В среднем, да.

Какие допущения сделал я? И как рассуждал при создании таблицы? Вот:

1. Температуры центральных ГВС, ХВС и помывки постоянны, ГВС идёт горячей практически сразу. Эти температуры в таблице можно установить какие душе угодно.
2. Остыванием воды в трубах и водонагревателях пренебрёг.
3. Температура воды, вытекающая из ЭВН при помывке, принята как средняя между температурой выключения нагрева в ЭВН и температурой помывки. Температуру выключения водогрея можно менять.
4. Соответсвенно, дельта нагрева воды электричеством - разница между средней температурой в ЭВН и температурой ХВС.
5. Предполагается, что розетка под водогрей уже есть. Если что, можно добавить в стоимость установки.
6. Не считал стоимость подводок к ЭВН и их периодическую замену. Тоже можно добавить.
7. По замене/поверке водосчётчиков считал среднее между поверкой и заменой.
8. В случаях ЭВН без ГВС считается, что ГВС отсутствует как класс, и поверка/замена водосчётчика ГВС не нужна. В противном случае надо-бы приплюсовать.

Что касается самой таблицы, то голубенькое - это так сказать публичные переменные, которые оказывают влияние не только на расчёты в своей группе, но и в других. Розовенькое - переменные локальные, которые влияют только на свою группу расчётов. Жёлтенькое - итоги и подытоги. Оранжевое - внимание, объём водогрея. Цена водогрея устанавливается вручную. Потребный объём водогрея в случае многотарифного электросчётчика высчитывается автоматически.

Тыкать и вводить можно в голубенькое, розовенькое и в оранжевое в случае ЭВН с однотарифным счётчиком. В жёлтенькое и в ячейки без заливки тыкать и вводить ничего не надо, там либо формула, либо ссылка на другую ячейку.

В случае ГВС с ЭВН для комфорта, период замены ТЭНов поставил больше чем расчётный период, соответственно стоимость этой замены для расчётного периода равна нулю. Хотите - поставьте меньший (но не ноль!) или равный расчётному период.

Выкладываю таблицу в двух заполненых вариантах, на 2 куба горячей воды в месяц и на 4. С тарифами своего региона, водонагревателями которые с таймером и соответствуют потребному объёму в случае многотарифного электросчётчика, народной марки Термекс. Можете поставить свои тарифы и цены на те водонагреватели, которые вам по нраву. Единственное, потребный объём водонагревателя С ТАЙМЕРОМ в случае ЭВН с многотарифным счётчиком должны совпадать.


Пруфы на цены, тарифы -

https://thermex.ru/catalog/seriya-fsd/thermex-fsd-50-v/
https://thermex.ru/catalog/seriya-round ... -ir-150-v/
https://thermex.ru/catalog/seriya-id-pr ... -80-v-pro/
https://thermex.ru/catalog/nagrevatelny ... rov-04-v1/
https://аквасити.рф/index.php?route=pro ... t_id=39811
https://ulanude.poverkapro.ru/prays-list
https://energovopros.ru/spravochnik/ele ... 346/51192/
http://info.ulan-ude-eg.ru/zhitelyam/go ... -2020-god/

Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#2 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Задача, на первый взгляд несложная, оказалась не такой уж и простой. А решение её - с некоторым множеством умозрительных допущений. Потому что дело не в неких кубах горячей воды как таковых, ибо:

а. Ну не моется никто водой с температурой 60, а тем более 75. Моются водой с температурой в районе 40.

б. Из пункта а вытекает, в буквальном смысле, подмес холодной воды. В смеситель, не в водогрей. И эта холодная вода, ВНЕЗАПНО, тоже стоит денег! И стоки тоже, да.

Ацетилен писал(а): (16 ноя 2020, 16:06)
Ацетилен, задача гораздо трудней, чем ты её представил со своими "допущениями". Конечно же никто не моется с температурой 60, а тем более 75, подмес необходим. Но централизованное гвс, ВНЕЗАПНО, приходит к потребителю с температурой 60-75 далеко не всегда.

Горячая вода может быть и 55* и даже 45* → И тогда доля ХВ в подмесе будет гораздо меньше, а доля ГВ, соответственно, → больше. Ценник остывшего ГВ не меняется, остается как и за 60*С, а расход увеличивается

В представленном расчёте ЦГВС без ЭВН эта вариативность не предусмотрена.

Централизованное ГВС - не подвластна потребителю. Житель не может влиять на тарифы РСО, трансмиссионные теплопотери неизолированных трасс, изношенность сетей, на качество и температуру подаваемой воды.

Единственное, что бедолага может себе позволить - это пожаловаться в Жилинспекцию на низкую температуру ГВ и выбить (если повезёт) перерасчёт за коммуналку.

Мастер-сантехник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 03.02.2018
Откуда: Столица солнечной Бурятии
Контактная информация:

#3 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Горячая вода может быть и 55* и даже 45* → И тогда доля ХВ в подмесе будет гораздо меньше, а доля ГВ, соответственно, → больше. Ценник остывшего ГВ не меняется, остается как и за 60*С, а расход увеличивается

В представленном расчёте ЦГВС без ЭВН эта вариативность не предусмотрена.

Рин писал(а): (19 ноя 2020, 11:04)
Рин, температура ГВС в таблищьке - голубенькая. Тыкни и поменяй значение на какое твоей душе угодно. И да поменяется кубометраж холодной воды, и общий для помывки.

Кстати я тут почесал репу и сделал тоже самое через киловатты - оно даже проще и нагляднее получилось. За исключением варианта ЭВН с таймером (что само по себе какая-то е*анина, имхо) - там нужно объём водогрея вычислять.

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#4 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Рин, температура ГВС в таблищьке - голубенькая. Тыкни и поменяй значение на какое твоей душе угодно. И да поменяется кубометраж холодной воды, и общий для помывки.
Ацетилен писал(а): (19 ноя 2020, 12:09)
Тыкал. ВНЕЗАПНО - снизился и общий кубометраж и стоимость помывки за общий период ;-)

Отправлено спустя 39 секунд:

хотя должно быть ровно наоборот, по логике.

Мастер-сантехник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 03.02.2018
Откуда: Столица солнечной Бурятии
Контактная информация:

#5 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Это потому что от кубов горячей воды танцуем. То есть живёт какая-то семья, у которой температура ГВС ну допустим 50, холодной 15, и моются температурой 40. При этом тратят ну допустим 3 куба горячей воды, по цене такой-то. Вот и вычисляется сколько холодной воды нужно, чтобы разбавить эти три куба с температурой 50 до 40, и сколько это всё в общем стоит. Без унитаза, СМА и прочих посудомоек с чайниками.

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#6 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Это потому что от кубов горячей воды танцуем.
Ацетилен писал(а): (19 ноя 2020, 12:29)
неправильный танец получается. Плясать от подмеса надо

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

при снижении температуры ЦГВС - стоимость купания должна повышаться

ЦГВС vs ЭВН - вот.png
ЦГВС vs ЭВН - дот.png
Мастер-сантехник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 03.02.2018
Откуда: Столица солнечной Бурятии
Контактная информация:

#7 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Ну, спляши от подмеса и запили свою таблищьку, с профурсетками и преферансом. Разве-ж я против?

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#8 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

спляши от подмеса и запили свою таблищьку
Ацетилен писал(а): (19 ноя 2020, 12:37)
попозже попробую

Мастер-сантехник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 03.02.2018
Откуда: Столица солнечной Бурятии
Контактная информация:

#9 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

при снижении температуры ЦГВС - стоимость купания должна повышаться
Рин писал(а): (19 ноя 2020, 12:36)
По условиям задачи температура ГВС не снижается. Ежели она всё-таки снижается, то увеличивается потребление ГВС, это безпорно. У данной конкретной семьи, при условии сохранения общего количества воды на помывку.

Я же рассматриваю некую конкретную семью, которая в среднем тратит определённое количество кубов ГВС с определённой температурой. И вот однажды они подумали - до чего довёл Эту Страну фигляр ПэЖэ, ужасно дорогая горячая вода, доколе!? А поставим-ка мы себе водогрей, оттяпаем себе серпом ГВС, и будем экономить. Общее потребление воды на помывку, как и температура ХВС, у них остались прежними. Ну и как, много сэкономили?

Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#10 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Я же рассматриваю некую конкретную семью, которая в среднем тратит определённое количество кубов ГВС с определённой температурой. И вот однажды они подумали - до чего довёл Эту Страну фигляр ПэЖэ, ужасно дорогая горячая вода, доколе!? А поставим-ка мы себе водогрей, оттяпаем себе серпом ГВС, и будем экономить. Общее потребление воды на помывку, как и температура ХВС, у них остались прежними. Ну и как, много сэкономили?
Ацетилен писал(а): (19 ноя 2020, 13:14)
Ацетилен, ну реально есть такие семьи, причем с математикой и физикой в ладах. Я не знаю точно их расклады, какой расход и температура воды и какой режим энергопотребления.

Там у них еще один момент: претензии по качеству ГВС, типа ржавая сильно :bad: , не стали тратить деньги на двойную фильтрацию.

Скидываю калькулятор соотношений ХВС и ГВС, при известном общем объёме теплой воды (стоков). Можно тыкать в температуры и в конечный объем.(последняя графа)

калькулятор соотношения температур ГВС и ХВС при заданном общем объёме потраченной воды.xlsx
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#11 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Ещё в эту копилку надо прибавить Прийди же горячая вода скорее

Думаешь, столичные совсем рехнулись, с жиру бесятся - ЦГВС своим ЭВН догревать собрались? А людям реально не до смеха.

Мастер-сантехник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 03.02.2018
Откуда: Столица солнечной Бурятии
Контактная информация:

#12 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Рин, мои таблицы не про то, "насколько увеличится потребление горячей воды при снижении температуры оной, при сохранении общего потребления".

Они про "сколько нужно будет потратить на водогрей и электричество, чтобы получить то же самое количество смешанной воды, что и при известном ранее потреблении горячей воды, известной температуры, которая не меняется".

Пропорции я тоже высчитывал, они совпадают с твоими. Но, ты высчитывал ГВС и ХВС из общего объёма, а я высчитывал, сколько нужно ХВС, чтобы разбавить известное количество ГВС до требуемой температуры, а потом объёмы ГВС и ХВС тупо суммировал, чтобы получить объём смешанной воды итого.

И мой подход в этом плане мне кажется более правильным, потому что унитаз, стиралка, и прочие посудомойки с чайниками отсекаются автоматически. Ежели считать по твоему, то как ты из общих стоков ХВ и ГВ, собираешься вычленить ХВ, ушедшую в горшок и стиралку?

Пипец какая грязная ГВС, или которую надо пипец как долго прогонять, чтобы мыться уже можно было - это тоже не про мои таблицы. Это крайние экстремальные условия, когда стоимость водогрея и прочего, она вообще уже не роляет.

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#13 111

Сообщение »

И мой подход в этом плане мне кажется более правильным, потому что унитаз, стиралка, и прочие посудомойки с чайниками отсекаются автоматически. Ежели считать по твоему, то как ты из общих стоков ХВ и ГВ, собираешься вычленить ХВ, ушедшую в горшок и стиралку?
Ацетилен писал(а): (19 ноя 2020, 15:22)
Ацетилен, а никак не буду вычленять. Мы с тобой пока обсуждаем расходы на горячую воду, как выгоднее - постоянный ЭВН или ЦГВС?

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Пипец какая грязная ГВС, или которую надо пипец как долго прогонять, чтобы мыться уже можно было - это тоже не про мои таблицы. Это крайние экстремальные условия,
Ацетилен писал(а): (19 ноя 2020, 12:09)
согласен, не про то твои таблицы.

Но этого«экстремума» становится все больше, и он начинает людей конкретно доставать

Мастер-сантехник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 03.02.2018
Откуда: Столица солнечной Бурятии
Контактная информация:

#14 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

а никак не буду вычленять. Мы с тобой пока обсуждаем расходы на горячую воду
Рин писал(а): (19 ноя 2020, 16:25)
Вот не собираюсь ни с кем обсуждать расходы на горячую воду - я же писал, что обсуждать следует общие затраты на помывку, которые состоят и из холодной воды в том числе, потому что она тоже денег стоит. Из чего следует, что отделить мух от котлет, то есть смеситель в ванной от унитаза, таки стоит.

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#15 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

на помывку, которые состоят и из холодной воды в том числе,
Ацетилен писал(а): (19 ноя 2020, 16:34)
окей, ошибся в формулировке я. Не горячую воду, а «на помывку». А расходы «на помывку» можно отделить от расходов на унитаз и стиралку. «Холодным» приборам фиолетово какая будет горячая - от ЭВН или ЦГВС. Расходы на них те же самые будут, в обоих случаях.


Новая тема Ответить

Вернуться в «Сантехники в жизни - история и опыт эксплуатации сантехники»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей