Разводка звездой в монолитах

Обсуждаем стальные трубы, ПВХ, ПНД, металлопластиковые, полипропиленовые, полиэтиленовые, пластиковые, медные, канализационные, газовые, водопроводные и дригие. Также в этом форуме обсуждаются фитинги.

Модераторы: Эак, hashmelator, викинг, Duga, Труболом, San-Remo

Мастер-сантехник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 03.02.2018
Откуда: Столица солнечной Бурятии
Контактная информация:

#31 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Кстати, коллеги из Москвы, к вам вопрос: вот Ренновация эта у вас как двигается? Уплотняют потихоньку? Что происходит с сетями отопления, ХВ, и что самое интересное, канализации?

Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Сантехник-профи
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 13.11.2013
Контактная информация:

#32 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Рин,

У меня друзья живут в новом доме в новой квартире на 19 этаже.

Отопление - по счетчику тепла, гребенка на квартиры в коридоре. Так у них постоянно радиаторы холодные - воздух идет (ставил у них коллектор, убирал текущие тройники от застройщика). Отказались от отопления - греются кондеем, по счетчику тепла платят 0 уже 3 года. Теперь по ГВС - будут ставить ЭВН, т.к воду необходимо спускать горячую (рециркуляция то работает, то нет), а цена космос. Далее - бак на 500 л и насос на балкон - у нас проблемы с водой в городе были уже давно (лет 15 по расписанию у меня утром и вечером ), а сейчас с этой хаотичной бестолковой застройкой города высотками, проблема с водой супер актуальна. И все это в однушке.

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#33 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

ГВС и отопление - по сути побочка при производстве электроэнергии на ТЭЦ.
Ацетилен писал(а): (13 авг 2020, 16:21)
По-моему, уже дошкольники в курсе, что эта «побочка» половину тепла по пути теряет, а жильцы вынуждены оплачивать выращивание одуванчиков на теплотрассах.

Разводка звездой в монолитах - Одуванчики и теплотрасса.jpg
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#34 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

представим на минуту, что в этом вашем высокоэффективном винегрете из отопления, воды, канализации, электричества и прочих пылесосов (газа ещё не хватает, до кучи, чтобы совсем уж полное ПУЭ) через шесть лет какой-нибудь фитинг таки располовинился.
Ацетилен писал(а): (13 авг 2020, 16:21)
Соглашусь, что не все бутерброды/салаты - имеют право на существование и одинаково полезны. И качество их могут испортить грызуны, в том числе и двуногие (без диплома и бесстыжие с дипломом) Однако предавать анафеме современную кухню из-за ошибки базового процента и возвращаться к одному сырому мясу – не айс.

Сегодня непозволительная роскошь - гомогенные толстые стены/полы/потолки для защиты от шума и теплопотерь. И по цене, и по массе, и по габаритам. Сандвичи просто незаменимы.

В советское время и до сих пор такие квази-бутерброды, обязательные атрибуты каждой хрущевки: мебельный гарнитур-«стенка», напольные/настенные ковры:

а) глушат звук от себя и от соседей.

б) сопротивление теплопередаче.

Но тогда тарифы были немного другими, да и народ попроще.

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#35 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Так что не столько в утеплителях дело, которые всё равно рано или поздно мыши пожрут, сколько в наличии текстикул у ответственных лиц, типа как у тогдашнего иркутского губера, который эти самые текстикулы Чубайсу понюхать дал.
Ацетилен писал(а): (13 авг 2020, 16:21)
Тестикулы - хорошая штука при правильных мозгах. Но даже если будет фарт в таком сочетании - он недолговечен в одном индивиде, против биологии не попрешь. В обществе растёт недоверие к "сильной руке" и запрос на партиципаторность, то бишь участие в деле всех заинтересованных сторон.

Отправлено спустя 11 минут 33 секунды:

Далее - бак на 500 л и насос на балкон - у нас проблемы с водой в городе были уже давно (лет 15 по расписанию у меня утром и вечером ), а сейчас с этой хаотичной бестолковой застройкой города высотками, проблема с водой супер актуальна
novor113 писал(а): (13 авг 2020, 17:54)
novor113, да, читал про эту проблему, жесть..

Это связано со старыми сетями? Или проблема ещё глубже - нехватка водных ресурсов? У вас есть сбор дождевой воды?

Отправлено спустя 6 минут 45 секунд:

Что происходит с сетями отопления, ХВ, и что самое интересное, канализации?
Ацетилен писал(а): (13 авг 2020, 17:44)
Пока терпимо, но это на фоне регионов. С канализацией, писал тут где-то: засоры из-за экономии воды.

Плюс ещё эти модные измельчители бытовых отходов - превратили каналью в мусоропровод..

Мастер-сантехник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 03.02.2018
Откуда: Столица солнечной Бурятии
Контактная информация:

#36 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

а жильцы вынуждены оплачивать
Рин писал(а): (14 авг 2020, 11:35)
Ну так и голова зато не болит, где и за какие шиши взять какой-нибудь трёхходовой или плату на двухконтурный котёл, как например, снятый лет этак десять назад с производства. И да, пол-осетра неплохо было бы урезать, мне кажется. Откуда такие точные сведения?

без диплома и бесстыжие с дипломом
Рин писал(а): (14 авг 2020, 11:39)
Очень верное замечание! При открытой ГВС, которая по сути то же самое отопление, какая-никакая водоподготовка присутствует. Местами отличная, местами так себе, местами просто отстой. Но тем не менее за ней следят и обслуживают специально обученные люди. Кто эту водоподготовку делает и следит за ней, с учётом всех местных условий, в новостройках, а в перспективе и во всех остальных домах? Почему периодически на форумах проектантов(!) всплывают темы типа: "А-а-а-а!, что за нах, дому четыре года, а оцинкованные стояки ГВС - в труху?!11".

Фарт-то фарт, но вот тариф на электроэнергию в Иркутской области - вот он. ГЭС? Ну так а чего тогда в Красноярске тариф более чем в два раза выше? Какого фига красноярская "Зота" твёрдотопливными котлами вообще занимается?

Пока терпимо, но это на фоне регионов. С канализацией, писал тут где-то: засоры из-за экономии воды.

Плюс ещё эти модные измельчители бытовых отходов - превратили каналью в мусоропровод..

Рин писал(а): (14 авг 2020, 12:25)
Спасибо за ответ, Рин. Но я немножко про другое. Ожидаемые мной варианты ответов:

1. Нихрена не происходит, как лежали так и лежат. Меняют в совсем тонких местах на такие же диаметры.

2. Меняют сплошняком на новые, диаметры такие же.

3. Диаметры больше/увеличено количество параллельных веток.

Сантехник-профи
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 13.11.2013
Контактная информация:

#37 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

novor113, да, читал про эту проблему, жесть..

Это связано со старыми сетями? Или проблема ещё глубже - нехватка водных ресурсов? У вас есть сбор дождевой воды?

Рин писал(а): (14 авг 2020, 12:25)
Здесь проблема комплексная.

Конечно старые сети, которые латают постоянно и пытаются выжать по максимуму. При этом новые - постоянно текут, подрядчики уроды, контроля ноль. У меня на улице трубу ПНД ремонтируют по 10 раз за год в одном месте, еще при работах, даже я, будучи студентом 2-го курса техникума понимал, что без подготовки основания, укладывать в грунт коммуникации нельзя. Результат.

Конечно огромную роль играет застройка города. Бездумная, антинародная. Город 350 т. со всей округой. Губер (сука, чтоб он провалился) - надо до 600т. увеличить и стройки понеслись - высоточки на полях виноградников. А коммуникации? Ну к старым прицепимся, переживут.

В этом году по всему городу вели "большую воду" - так окрестили проект, который не могли воплотить в жизнь уже 10 лет.

А толку - источников нет, те, что были на пределе. Климат меняется, скважины пустеют, водохранилища сохнут. Зимой снега нет, лето

засушливое. Геленджик вообще ноет - там вода 1 раз в сутки, а людям говорят "Курорты КК", зачем вам Турция.

В общем Россия матушка с ее эффективными менеджерами.

Про сбор дождевой - это еще что за ноу хау или хау ноу? С гор и города все в море, на центральный городской пляж. Вчера ливень 20 минут прощел, пол города затопило и все на горпляж стекло - мутное пятно такое красивое в нескольких точках, отлично видно где ливневка под водой выходит :-D

Отправлено спустя 19 секунд:

Мастер-сантехник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 03.02.2018
Откуда: Столица солнечной Бурятии
Контактная информация:

#38 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

А вот как это всё происходило и происходит у нас -

В 13-ом году поступил звонок с объекта, сделанного пару-тройку лет до того: клапан водонагревателя бежит не переставая. Хм, ну ясно дело - клапану кирдык. Купил новый, приезжаю, меняю - опа, всё равно бежит. Иду за манометром, меряю - 6,5 очей. Ну ёпрст, купил регулируемый, дотянул до семи - ОК. Выкинул из головы.

Ещё звонок, проблема та же, примерно в том же районе - ну это какая-то местная особенность, выкинул из головы.

Четырнадцатый год, высотка, новостройка, второй этаж. Заканчиваю канализацию, проливаю её. Для этого дела есть у меня гибкая подводка длиной 5 м., старая, раздавленная вся. Ну то есть так себе расход через неё, при полностью открытом кране. Но тут же блин хлещет и с таким сцуко шумом бьёт по стенкам канашки, что ой. Иду за манометром, меряю - 8. Дом на тот момент не сдан, иду в "прорабскую" квартиру, так мол и так, вы в курсе что у вас давка восемь очей? Незамутнённый взгляд - что, мало? Нет говорю, до х*я. А, ну ладно, мы кран маленько придавим. Не поможет говорю, что делать с этим собираетесь, редуктора жильцам выдавать, или что? Не-не, вот этого точно не будет. ОК. Задумался, немного.

Далее ещё пара объектов, сделанных ранее - давка пипец, вплоть до поломки смесителя. Редуктора не поставить, доступа нет - коробушки, плитка. Задумался конкретно, да что за вот зе фак такой?! Кстати, о необходимости установки редукторов - если предполагается, что доступа/места потом не будет, то лучше поставить, даже если сейчас давка 3-4-5. Ибо внезапно она может стать 7-8-10.

Пятнадцатый год, новостройка, высотка, седьмой(!) этаж. Сразу при заходе на объект меряю давление - восемь! Редукторы от застройщика? Ха-ха. Отключение делал бывший коллега, спрашиваю - ты в курсе что тут на седьмом восемь очей, представляешь сколько на первом? Незамутнённый взгляд и - ну да, десяточку давит. Щас говорит пойду гибкую подводку менять в соседний блок, рванула.

Вот после этого стало доходить, что это и почему. Ведь ЧСХ, на окраинах такой е*анины в МКД не наблюдалось. Как и массовой точечной застройки высотками... В там ведь не только в ХВ как таковой потребность увеличивается, в связи с возросшей плотностью населения, но и в ХВ, которая потом станет ГВ. В теплообменнике, который периодически перетряхивают и промывают всякой вкусной и полезной химией, для улучшения её питьевых качеств. ИЧСХ, необходимость в достаточном расходе теплоносителя для нагрева никуда не девалась, и даже местами возросла. Про водоподготовку я уже писал.

Году в семнадцатом штоле впервые увидел объявление в подъезде относительно старой уже высотки - бла, бла, бла, товарищи жильцы, необходимо установить редуктора.

Кстати, о теплоносителе - теплоснабжающая организация была бы рада конечно пойти тем же путём, но много где ещё чугунины осталось, да и обвариться в кипятке, это совсем не то что холодный душ принять. Хотя если электричество рядом... Из жопы ПУЭ! В общем примерно с тех же самых лет блинуют входные задвижки на всё подряд. Где жильцы возбухать начинают, там немного разжимают, потом опять.

Ах да, сети рвутся, рвутся, и ещё раз рвутся.

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#39 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

И да, пол-осетра неплохо было бы урезать, мне кажется. Откуда такие точные сведения?
Ацетилен писал(а): (14 авг 2020, 15:50)
Разумеется, ни о какой точности речи быть не может, цифры могут сильно гулять, от 40 до 60% и больше. Зависит от протяженности трассы, качества теплоизоляции, количества и масштаба аварий в конкретный сезон, степени запущенности конкретного хозяйства и добросовестности «ответственных лиц» занимающихся энергоаудитом. Эти сведения озвучивают эксперты на семинарах в МГСУ, на конференциях. АВОКа. Учитывая свой личный опыт эксплуатации – я этим цифрам верю.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Фарт-то фарт, но вот тариф на электроэнергию в Иркутской области - вот он. ГЭС? Ну так а чего тогда в Красноярске тариф более чем в два раза выше?
Ацетилен писал(а): (14 авг 2020, 15:50)
Это лучше послушать Наталью Васильевну Зубаревич, человека науки и авторитетного специалиста по регионам, рекомендую. Её и в Совете Федерации слушают, она толково объяснит: и про крепость тестикул отдельных товарищей и пр.. на ютубах есть.

Отправлено спустя 14 минут 10 секунд:

Спасибо за ответ, Рин. Но я немножко про другое.
Ацетилен писал(а): (14 авг 2020, 15:50)
Москве грех жаловаться, с её бюджетом. Раздувается в сторону юга, метро до Крыма протянем. Каждый год у дома тротуарную плитку перекладывают, только вот количество стоптанных башмаков на ней не убавляется.

Про область не скажу, в самой Москве – резервы по диаметрам и веткам закладывают, пока терпимо

Последний раз редактировалось Рин 15 авг 2020, 07:32, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#40 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Про сбор дождевой - это еще что за ноу хау или хау ноу?
novor113 писал(а): (14 авг 2020, 16:46)
Ну это так.. мои фантазии ;-) . Гелиоустановки раз внедряют – предположил, что и забугорный опыт альтернативного водоснабжения рассматривается.

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#41 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Ацетилен,

Высотно-редукторный вопрос это, конечно, лютый оффтоп, (мы вообще, в буераки заехали))), но мне интересен твой незамутненный вариант решения этой проблемы?

Сантехник-профи
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 13.11.2013
Контактная информация:

#42 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Про сбор дождевой - это еще что за ноу хау или хау ноу?
novor113 писал(а): (14 авг 2020, 16:46)
Ну это так.. мои фантазии ;-) . Гелиоустановки раз внедряют – предположил, что и забугорный опыт альтернативного водоснабжения рассматривается.
Рин писал(а): (15 авг 2020, 07:24)
Ну мы то знаем, что все эти панели и гелиосистемы - мертворожденные проекты при наличии АЭС. Зеленая энергетика слишком дорога и по сути "дотационна".

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#43 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

С гор и города все в море, на центральный городской пляж. Вчера ливень 20 минут прощел, пол города затопило и все на горпляж стекло - мутное пятно такое красивое
novor113 писал(а): (15 авг 2020, 09:20)
Ливнёвку в море - при таком дефиците пресной воды это, мягко говоря, нехорошо.

Надо поднять вопрос и спросить - доколе?

Мастер-сантехник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 03.02.2018
Откуда: Столица солнечной Бурятии
Контактная информация:

#44 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Эти сведения озвучивают эксперты на семинарах в МГСУ, на конференциях. АВОКа.
Рин писал(а): (15 авг 2020, 07:21)
А сколько в электросетях и прочих трансформаторах теряется, эти эксперты не озвучивали случайно? А то вот у меня дома ГВС центрального нет, ЭВН. Кстати, за двенадцать лет:
1. Две замены ТЭНов, анодов и гибких подводок.
2. Одна замена водонагревателя, старый отремонтирован и установлен на другом адресе. Будем считать ремонт.
она толково объяснит
Рин писал(а): (15 авг 2020, 07:21)
и по полочкам разложит, ага. Конкретно про Ножикова, Иркутскэнерго и РАО ЕЭС, есть у неё что-нибудь? Или про Поклонскую, единственного человека из всей думской фракции ЕР, у которого текстикулы таки нашлись?
резервы по диаметрам и веткам закладывают
Рин писал(а): (15 авг 2020, 07:21)
Ну и ладушки.
твой незамутненный вариант решения этой проблемы?
Рин писал(а): (15 авг 2020, 08:15)
Бензин по 150 в России, и по 250 в Москве и области, для начала. Нет, не в приказном порядке, цены просто отпустить. Чубайс для этого дела хорошо подойдёт.

Отправлено спустя 58 минут 1 секунду:
мы вообще, в буераки заехали
Рин писал(а): (15 авг 2020, 08:15)
Можно в отдельную тему выделить, и назвать её "Куды ты катишься, Русь-матушка", как вариант. Ну или "До чего довел планету этот фигляр ПЖ".
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#45 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

она толково объяснит
Рин писал(а): (15 авг 2020, 07:21)
и по полочкам разложит, ага.
Ацетилен писал(а): (15 авг 2020, 15:01)
Разложит, не сумлевайся. Тётка умная и, слава богу, бесплатно с людьми делится. Это гораздо полезней инстаграмов «сантех-королей», где они в пароксизме на кранах фрукты развешивают.

Знакомый москвич приобрел в Казани квартиру для сдачи в аренду и через некоторое время решил поближе к Москве, продал её и купил тут и - проиграл. В Казани поднялись - и квартиры и аренда, гораздо выше. Когда чел (по моему совету ;-) ) прослушал Н.В. – то в волосы вцепился: «эх…жаль, если б раньше посмотрел..»

Такие эксперты полезны не только для бырыг, но и для нас, работяг. Чтобы они среди меня вели разъяснительную работу, а я - рос над собой.

Отправлено спустя 9 минут 34 секунды:

Зеленая энергетика слишком дорога и по сути "дотационна".
novor113 писал(а): (15 авг 2020, 09:20)
Для нас она - ни разу не дотационна.

Потому как, озвучивая свои стратегические планы, руководство страны назвало мировую декарбонизацию не возможностями, а вызовами


Новая тема Ответить

Вернуться в «Трубы и фитинги»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей