Правильная сантехническая система
Модераторы: Рин, hashmelator, викинг, Труболом, Балтика
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
Re: Правильная сантехническая система
это ведь только у нас на всю жизнь рассчитывают, но это огромная ошибка |
Нужна ли нам 50-летняя тара для «еды №1», которую невозможно полностью очистить от внутренних загрязнений? Если рассматривать эту проблему глазами микробиолога-гигиениста - нелепо мечтать о полувековом сроке службы труб и прочего сантехоборудования.
Именно микробиология разъясняет логику современных медицинских протоколов, сокращений сроков пребывания в стационарах: из-за риска внутрибольничных инфекций, сносов до фундамента и ниже старых больничных комплексов и т.п.
-
- Сантехник-профи
- Сообщения: 1236
- Зарегистрирован: 13.11.2013
Re: Правильная сантехническая система
Недавно друзья катались в Германию.
Были реально удивлены - не заморачиваются они с идеальным ремонтом, сантехника хоть и хорошая, но установлена тяп ляп, кафель в ванной - с кучей косяков - это по их словам. Не уверен что и в инженерке в частном секторе у них прям все блестяще, мы хоть и считаемся отсталой страной, но грамотных специалистов хватает, а если заказчики будут чуть более заряжены финансово, то и системы у них будут вполне хорошие. Мы, к сожалению пытаемся уложиться в бюджет заказчика, а не распыляться на идеал. Увы.
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70117
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
Re: Правильная сантехническая система
но установлена тяп ляп, кафель в ванной - с кучей косяков - это по их словам.
|
Да,действительно подобное встречается у них,но исходит это
не от немецких монтажников,а от гастарбайтеров
Как ни странно,но в Германии не только немецкие монтажники есть,
у которых всё в порядке в этих работах,но и те,кто эту картину портят
-
- Сантехник-профи
- Сообщения: 1236
- Зарегистрирован: 13.11.2013
Re: Правильная сантехническая система
Эак, это как и у нас, есть хорошие мастера, есть не очень - это норма.
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70117
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
Re: Правильная сантехническая система
есть хорошие мастера, есть не очень - это норма.
|
Но есть и другая сторона медали,когда немец может работать с качественной
продукцией,в то время как нашему сантехнику предлагают работать
с продукцией по большому счёту более низкого качества
Вот я постоянно общаюсь с иностранными производителями
Показываю им продукт,которого нет скажем в России и говорю:
В Россию поставок нет потому что дорого и не берут?
На что они говорят:
Да
Иными словами в России мы попросту ограничены в выборе
и устанавливаем по большому счёту средненькую,а порой
и вовсе слабенькую продукцию,исходя из цены
Поэтому и иностранные производители поставляют нам в большенстве
своём продукцию более бюджетную
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
Re: Правильная сантехническая система
Недавно друзья катались в Германию. Были реально удивлены - не заморачиваются они с идеальным ремонтом, сантехника хоть и хорошая, но установлена тяп ляп, кафель в ванной - с кучей косяков - это по их словам. Не уверен что и в инженерке в частном секторе у них прям все блестяще, мы хоть и считаемся отсталой страной, но грамотных специалистов хватает, а если заказчики будут чуть более заряжены финансово, то и системы у них будут вполне хорошие. Мы, к сожалению пытаемся уложиться в бюджет заказчика, а не распыляться на идеал. Увы. |
Идеал описан выше про природу.
Проблема в разнице подхода к работе, к заказчику. А это уже вопрос морали. Помимо инженерной этики (которой у нас никогда и в помине не было) в Германии есть реально работающие законы, которые стоят на страже здоровья граждан.
А у нас? Мы, как гражданское общество (на сегодняшний день), полностью атомизированы. Идет война "всех против всех".
Если заказчик финансово заряжен - может быть ещё хуже. "Грамотный специалист" - грамотно "разведёт" его. Хорошо - если просто "развод", а чаще всего "кидалово". Во всем мире под криминалом 3 вещи: ритуальные услуги, переработка мусора и строительство. Обывателю остаётся гадать об истинных масштабах этой подковерной борьбы бульдогов. Промышленный шпионаж, подставы конкурентов – всё это больно бьёт по пользователю. А он, в итоге, обрушивает свой гнев на нас, конечных исполнителей в цепочке.
Был тут недавно на церемонии награждения в конкурсе "Монтажник Года" одной известной фирмы. Победитель вышел на сцену и произнес очень краткую, но ёмкую речь: "Сделал - как для себя". Экспертная комиссия оценила.
Что это на самом деле значит? Иногда во время тимбилдингов, совместных посиделок, после 5-й рюмочки, ко мне подходят коллеги, похлопывая по плечу, откровенничают: "Да, старик, ты все правильно объясняешь, а то что я делаю заказчикам - себе так не сделаю никогда " А когда у таких мастеров, между делом, заказчик спрашивает: "Ну а у себя дома, Вы, наверное, сделали систему "по высшему классу"? - специалисты скромно опускают глаза: "Сапожник без сапог..."
Поэтому бывалый покупатель и мается в сомнениях, собирая по крупицам информацию, не доверяя "грамотному специалисту". Ведь спрашивать у мастера совета чаще так же глупо, как спрашивать у торговки на базаре - "какой свежести её осетрина?"
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
Re: Правильная сантехническая система
Про защиту мы ещё не закончили, продолжим.
Как мы видим, коллеги, идея «термосифона» на постоянно циркулирующей PWH вынуждает нас откатывать назад. От проточных водорозеток (хоть и наполовину, PWС остается проточной) – к доброй, старой тройниковой схеме. Длина охлаждающего участка зависит от размещения водорозетки. Если водорозетка ниже линии PWH ≥ 15см, если сбоку ≥ 30см, если снизу ≥ 45см.
Этот участок может быть потенциально опасным аппендиксом, в случае длительного отсутствия водоразбора с этой точки. «Мёртвая зона» способствует активному развитию биопленок → развитая колония МО, заполнив термосифон, → выходит в транзитную линию → планктонные формы погибают в зоне высоких температур транзита, однако в составе оторванных фрагментов биопленок сохраняют свою жизнеспособность, → начинается бактериальное загрязнение всей системы.
Значит ли это, что идея проточных систем водоснабжения без застойных зон - терпит крах? Конечно, нет. Перспективным направлением, на мой взгляд, будет кооперация производителей трубопроводных систем – с производителями смесителей. Нужно разорвать тепловые мосты и начинать производство смесителей из материалов с низкой теплопроводностью. Например из полипропилена. В сети есть мастера, которые делают бюджетные «времянки» из ПП.
А можно производить серьезно, на промышленной основе, исключив латунные (заодно и проклятый ЦАМ) и пр. теплопроводные элементы.
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
Re: Правильная сантехническая система
Совершенно неожиданно для себя, я встретил на выставке МОСБИЛД производителя из Турции, компания TESKA, производящая внутристенные смесители из полипропилена. Директор компании İbrahim İyice, наш коллега, бывший сантехник.
[media] [/media]
Подобные смесители, по его словам, он делает с 2004 года. Первопричиной такого решения является, естественно, более доступный по цене материал. Мы с ним хорошо пообщались, обменялись мнениями. К сожалению, на выставке были представлены образцы с резьбовыми вкладышами (в соответствии запросов российских дистрибьюторов). Сам Ибрагим в нашей беседе съязвил по этому поводу: «зачем нужно лишнее звено, да ещё и резьбовое - когда можно просто напрямую сварить PPR-корпус смесителя с PPR-трубой?»
Я предложил ему провести испытания его смесителей – с постоянной проточной кольцевой схемой. Какова будет тепловая нагрузка на холодную воду? Перемычка в смесительной камере (под керамическим картриджем) узкая, нужно протестировать. Заодно и проверить сам картридж на постоянную тепловую нагрузку.
Ибрагиму, похоже, эта идея понравилась. Будем ждать результат.
Что касается других производителей трубопроводных систем (PEX, МП) с аксиальной и радиальной механической запрессовкой – предложить смесители из PPSU/PVDF. Фитинги из них делают же для трубопроводов - почему бы и iBox внутристенный из полимера не сделать?
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70117
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
Re: Правильная сантехническая система
смесители из PPSU |
Высокотехнологичный полимер с аморфной структурой
Но и стоимость его между латунью и бронзой
Хорошие высокотехнологичные полимеры стоят немалых денег
Отправлено спустя 9 минут 31 секунду:
PVDF |
но в отличии от PPSU имеет полукристаллическую структуру
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70117
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
Re: Правильная сантехническая система
И уж коль Ринат затронул полимеры,
то хочется сказать,что это не жаренное и пюре
Мир полимеров огромен и все они различаются
В своё время мне Viega на почту прислала эту пирамиду
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
Re: Правильная сантехническая система
стоимость его между латунью и бронзой Хорошие высокотехнологичные полимеры стоят немалых денег |
Помимо низкой теплопроводности и цены - у полимерных аналогов есть еще 2 несомненных плюса, которые снижают био- и неорганические отложения:
1. Низкий коэффициент шероховатости внутренних стенок PPSU-фитингов - по сравнению с необработанной внутренней бронзой и латунью фитингов и смесителей.
2. Низкий модуль Юнга у полимеров. При скачках давления в сантехсистеме упругий материал легче деформируется → что сокращает возможность отложений на внутренних стенках.
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70117
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
Re: Правильная сантехническая система
если сравнивать цену фитинга латунного и аналога из PPSU одного производителя
|
скажим того же Tiemme
Cказали так тогда:
Их PPSU будет дороже чем CW617N и практически в одной цене с CW602N
Разговор тогда шёл только про пресс фитинги для мп труб в сравнении
и не более того
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
Re: Правильная сантехническая система
Игорь,
Вполне возможно, что цена PPSU от Viega > цены CW617N от Tiemme.
Но корректнее сравнивать одинаковые продукты одного производителя.
Если взять, к примеру, Uponor, их фитинги Q&E, латунь и PPSU:
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70117
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
Re: Правильная сантехническая система
Но корректнее сравнивать одинаковые продукты одного производителя.
|
Полностью с тобой согласен
-
- Сантехник-профи
- Сообщения: 1408
- Зарегистрирован: 02.09.2012
- Откуда: Томск/Северск
- Возраст: 45
Re: Правильная сантехническая система
у полимерных аналогов есть еще 2 несомненных плюса, которые влияют на био- и неорганические отложения
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: claudebot [Bot] и 0 гостей