Правильная сантехническая система
Модераторы: Рин, hashmelator, викинг, Труболом, Балтика
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
- Контактная информация:
#61 Re: Правильная сантехническая система
Некоторые читатели могут возразить: «Как же так? Ранее ты был против таких квартир, а теперь на попятную?
Нет, не против вывода общедомовых стояков из частной зоны квартир. Эта идея хорошая. Это против свободной планировки квартир. Точнее сказать - против свободной планировки «мокрых» зон.
Гибридный вариант: спальни, гостиные – располагать свободно, а санузлы и кухни должны примыкать к общей стене с МОП, вплотную с шахтой со общедомовыми стояками и шкафом с узлом управления (водосчетчиками, теплосчётчиками и пр. сантехарматурой).
Если класс жилья «элитного» типа и не допускает жесткой привязки «мокрых» зон к МОП – возвести дополнительные проходные (с возможностью ревизии-ремонта ОДИ сантехниками) шахты, примыкающие к квартирам со стороны соседней секции МКД. Такой компромисс устроит всех.
Преимущества гибридной планировки:
1. Сокращаются потери качества и температуры ХВС, короткая магистраль квартирной разводки (менее 3 литров) позволяет обойтись без рециркуляции ГВС, экономия воды, тепла, сантех/материала, стоимости монтажа, ремонта и обслуживания.
2. Освобождается площадь в квартире.
3. Исключаются шумы и запахи от стояков и от соседей по стояку.
4. Уменьшаются аварийные риски, материальный и моральный ущерб.
5. Удобные ремонт и обслуживание ОДИ – без нарушения покоя и приватности жильцов.
6. Исключается несанкционированное вмешательство жильцов в работу общедомовых коммуникаций, разбалансировка общей системы, воровство тепла-воды, «манипуляций» с ИПУ.
7. Появляется возможность «перекрыть кислород» злостным должникам по квартплате, закрывшимся в квартире хулиганам-террористам.
Нужно проводить сантехнический ликбез: потенциальных покупателей квартир, девелоперов-застройщиков, архитекторов-дизайнеров и прочих заинтересованных сторон.
Прекратить порочную практику - делать «мокрые» зоны, где вздумается жильцу, незнакомому с санитарными нормами. Когда ванна/туалет находится рядом со спальней → это негигиенично: шум, влажность, запахи впитываются в постельное белье, нарушается отдых. Это источник возможных инфекции. Место санузлов → рядом со входом в квартиру. Пришел с улицы, → одежду скинул в стиралку и(не расхаживая по квартире, распространяя грязь с улицы) → сразу в душ. Строить - с учетом современных проблем (пандемии, роста инфекционных заболеваний, ослабления иммунитета населения)
- Cантехник-любитель
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: 26.03.2020
- Возраст: 44
- Контактная информация:
#62 Re: Правильная сантехническая система
Не пойму, тут: Re: Правильная сантехническая система (Пост Рин #452117) Вы так топите за динамику, что готовы самые короткие аппендиксы ликвидировать, а здесь: Re: Правильная сантехническая система (Пост Рин #460953)
короткая магистраль квартирной разводки (менее 3 литров) позволяет обойтись без рециркуляции ГВС |
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
- Контактная информация:
#63 Re: Правильная сантехническая система
со своим гибридом Вы отказываетесь от своего 2-го кита. Где логика?
|
Вторая же ссылка — оптимальный компромисс для МКД. Из всех зол - выбираем меньшее. Жертвуем 2-м китом (динамикой) →в пользу 1-го(размера) и 3-го(защиты от теплопотерь и «нехороших» бактерий)
Короткий аппендикс воды в санузле, придвинутом вплотную к стояковой шахте, - не создаст для собственников квартир проблем со здоровьем, с комфортом пользования и ценой владения. Для УК и РСО сократятся внеплановые издержки. Все стороны удовлетворены.
- Сантехник-гуру
- Сообщения: 5889
- Зарегистрирован: 23.12.2010
- Откуда: Латвия
- Возраст: 49
- Контактная информация:
#64 Re: Правильная сантехническая система
Есть ещё одна очень мало обсуждаемая, и я бы сказал более опасная, чем аппендикс трубопровода, тема. Более распространена в частном секторе, а именно используемые для хвс гидроаккумуляторы, и расширительные баки - в большинстве случаев как рб на бойлерах.
Проблема - застаивание воды в этих емкостях, и это не 1-2 литра как в трубе, а гораздо больше, в зависимости от размера бака вплоть до 100 литров и больше.Что к этому приводит:
- первое - не правильная настройка давления воздуха в баке. В продаже обычно с заводской настройкой давления 1,5 бар. Не все монтажники, и тем более остальные юзеры знают, что это давление нужно настраивать в каждом случае под параметры системы. Например используя бак как рб для бойлера, давление воздуха в баке должно быть не менее давления хвс. Скажем хвс 3 бара, в рб мин 3,2 - 3,5 бар.Установив рб с стандартным давлением 1,5 бар бак сразу заполняется водой и никогда не опорожняется, имеем емкость с застойной водой комнатной температуры ,соединенную с вашим водопроводом.
- второе, не все знают, что надо следить за давлением воздуха в гидроаккумуляторах и в расширительных баках, на системах хвс и рб гвс проверку следует проводить мин. два раза в год. Воздух имеет свойство через в народе называемую грушу растворятся в воде, в следствии чего давление воздуха падает и бак всё более заполняется водой и всё менее идет обмен воды, вплоть до полной остановки обмена и застаивания.
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70116
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
- Контактная информация:
#65 Re: Правильная сантехническая система
СО 153-34.20.501-2003
4.8.40-Качество сетевой воды
Если вы откроете Тех.паспорта производителей на любые радиаторы отопления,
то в них будет этот пункт про качество воды для использования
в их радиаторах
ТЭЦ делают водоподготовку,исходя из этого СО
Домов с элеваторными узлами в России ни сотни и не тысячи,а миллионы
И вода приходит в эти дома от ТЭЦ по одной трубе,а уходит по другой
Эта вода используется как для радиаторов отопления,так и для
горячего водоснабжения на смесители в квартиры
Любой разумный человек скажит,что так не должно быть
и будет абсолютно прав
Одно дело,когда вода используется по своему прямому предназначению
во благо стальных и чугунных труб,тпа,радиаторов скажим
и совсем другое,когда эта вода используется для помывки посуды,
мытья людей в квартирах
Я думаю любой сантехник,который сливал воду из системы отопления,
знает присущий исходящий запах от неё
Поэтому на западе мы видим,что питьевой водой у них
считается как холодная,так и горячая вода,потому как
горячая вода не идёт из той же трубы,что для отопления как в России
Далее Ринат уже объяснял в этой теме про гвс с коллекторной
разводкой и как там эта вода попросту будет тухнуть,называя вещи
своими именами
ТЭЦ исходит главным образом при водоподготовки сетевой воды,
дабы снизить процесс коррозии на их наружных стальных трубопроводах
и трубопроводной арматуры из стали и чугуна
Гигиенические требования к воде их абсолютно не волнуют
Сверьте качество сетевой воды по СО 153-34.20.501-2003
и качество питьевой воды по СанПиН 2.1.4.1074-01
Иными словами гвс в квартиры должно исходить
из СанПиН 2.1.4.1074-01 но никак не из СО 153-34.20.501-2003
Питьвая холодная вода должна нагреваться до необходимой температуры в тех же теплообменниках в тепловых пунктах многоквартирных домов
и становиться питьевой горячей водой,но это не означает,что её скажим
нужно пить,просто человек моется ей или моет посуду без
каких-либо возможных последствий для себя
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70116
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
- Контактная информация:
#66 Re: Правильная сантехническая система
Здесь в продолжении я хочу показать,как правильно выглядет
Правильная Сантехническая Система ГВС
на примере моей работы
На фото-1 холодная питьевая вода после водоподготовки в систему гвс
На фото-2 теплообменник,во вторичном контуре которого питьвая вода
нагревается и циркулирует в системе гвс для душевых,пищеблока и т.д
(Первичный контур теплообменника-это теплоснабжение от котельной
и мы платим только за Гкал)
Даже,если выходные дни и никто не работает,горячая вода постоянно
циркулирует и прийдя утром на работу,открыв любой смеситель в разных точках
из него сразу пойдёт чистая питьевая горячая вода и не нужно при этом прогонять,
как это зачастую происходит в отсутствии рециркуляции гвс в многоквартирных домах
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70116
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
- Контактная информация:
#67 Re: Правильная сантехническая система
На случай отключения теплоснабжения котельной
В этом случаи закрываются краны на теплообменнике гвс
и открываются краны на эл.бойлере,в котором используется та же вода,нагревается и циркулирует через эл.бойлер
Просто вместо теплообменника временно в данном случаи эл.бойлер нагревает воду
и оплата идёт не за Гкал,а за кВт
-
- Сантехник-профи
- Сообщения: 1403
- Зарегистрирован: 02.09.2012
- Откуда: Томск/Северск
- Возраст: 45
- Контактная информация:
#68 Re: Правильная сантехническая система
Эак, после использования (закрытия) эл. бойлера, что происходит с оставшейся в нем водой?
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70116
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
- Контактная информация:
#69 Re: Правильная сантехническая система
после использования (закрытия) эл. бойлера, что происходит с оставшейся в нем водой?
|
Бойлер стоит с холодной водой
Раз в год летом делаю промывку этого бойлера,предварительно
замачивая его лимонной кислотой на выходные дни
После всей процедуры заправляю его холодной водой и он ждёт свой час для работы
И так 13ый год
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
- Контактная информация:
#70 Re: Правильная сантехническая система
Бойлер стоит с холодной водой Раз в год летом делаю промывку этого бойлера,предварительно замачивая его лимонной кислотой на выходные дни После всей процедуры заправляю его холодной водой и он ждёт свой час для работы |
Постепенно переходим от проектирования правильной системы водоснабжения – к её эксплуатации.
Здесь читателям темы стоит напомнить о 2-ом «ките» системы - о динамике. Вода должна не стоять, а течь. Коллеги-вентиляционщики знают и работают с показателем «возраста» воздуха. https://allgosts.ru/13/040/gost_r_iso_16000-8-2011
Средний «возраст» воздуха в зоне здания определяет средний срок его пребывания в рассматриваемой зоне, в течение которого в нем накапливались загрязняющие вещества. Он тесно связан со временем, необходимым для смены воздуха в зоне. Чем дольше воздух находился в замкнутом помещении, тем выше в нем будет содержание загрязняющего вещества, выделяемого постоянными источниками в замкнутом помещении. Чем меньше «возраст» воздуха на участке, тем ниже содержание загрязняющего вещества. |
Как это относится к сервису? - Плановую дезинфекцию компонентов периодического пользования (таких, как резервный бойлер) следует производить непосредственно перед вводом их в работу, чтобы вода не успела «постареть».
Сегодня в российских тех. правилах интервалы водообмена не прописаны. Пока. Но напомним ещё раз Re: Правильная сантехническая система (Пост Рин #451890)
«возраст» воды в европейских нормативах:
1. В соответствии с DIN EN 806-5 – не более 7 дней.
2. В соответствии с VDI /DVGW 6023 – не более 72 часов.
Чтобы в полной мере оценить серьезность отношения к гигиене водоснабжения - следует упомянуть о европейских строительных правилах монтажа «trinkwasser», в соответствии DIN EN 806-4 и паспорту ZVSHK https://www.sbz-online.de/sanitaer/dich ... allationen
В случае возможного превышения допустимого «возраста» воды между гидравлическим испытанием системы и вводом в эксплуатацию – «мокрый» тест заменяется «сухим». Систему не заполняют водой, а производят пневматическое испытание сжатым воздухом (не содержащим масла), либо инертным газом, например азотом. Причём второй вариант (азот) более надежный (хоть и дорогой), так как в сжатом воздухе может присутствовать влага, соответственно все усилия по сохранению гигиены будут напрасны.
Не лишним будет здесь упомянуть гигиенические правила монтажа «trinkwasser»:
1. соблюдать чистоту на объекте,
2. мыть руки с мылом перед сборкой системы,
3. распечатывать упаковки с фитингами-арматурой и снимать защитные колпаки с концов труб – непосредственно перед сборкой трубопровода.
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
- Контактная информация:
#71 Re: Правильная сантехническая система
Проблема - застаивание воды в этих емкостях, и это не 1-2 литра как в трубе, а гораздо больше, в зависимости от размера бака вплоть до 100 литров и больше. Что к этому приводит: - первое |
Добавлю:
- третье, емкости необходимо защитить от теплопотерь - также как и все остальные части системы, без пропусков. Устанавливать теплоизолирующие кожухи как на водонагревателях. К сожалению, большинство пользователей этим пока пренебрегает.
Удивляют некоторые «спецы», советующие жалобщикам на выпадение конденсата на ХВС → улучшить вентиляцию помещения. Если в неизолированную систему ХВС регулярно поступает вода с температурой +5°С из скважины, в котельную с такими же неизолированными ГВС и отоплением – то никакой мощный вентилятор с «плачущей» ХВС не справится.
Но, повторю ещё раз, самое важное здесь - не устранение конденсата снаружи, а сохранение холода холодной воды внутри системы, чтобы бактериям было там неуютно. Гидроаккумулятор лучше размещать в прохладном сухом подвале с плюсовой температурой воздуха. Иногда ГА опускают в кессон - если позволяют его габариты, а автоматика защищена от воздействия влаги.
Материал груши, мембраны баков - эластомеры, то есть питательная среда для бактерий. Поэтому питьевые фильтры с обратноосмотической мембраной и накопительным баком также следует размещать в темном прохладном месте, например в холодильнике. Кстати, все фильтры (без бака включительно) их подводящие трубки, колбы, запасные картриджи - надо защищать от света и тепла. Попользовавшись питьевым фильтром-кувшином → снять картридж и убрать его в холодильник.
- четвёртое, все эти танцы с бубном вокруг баков - многих пользователей утомляет и вызывает раздражение. Поэтому усилился тренд – исключение этого «слабого звена» из системы. Растет спрос на безъемкостные (проточные) ОО фильтр-комплексы с насосами. Для автономок индивидуальных домов идет работа производителей по совершенствованию автоматики водоснабжения без гидроаккумуляторов: новые модели насосов с частотным регулированием, контроллеры-«аквароботы» и т.п.
Но самый лучший вариант, конечно, - переход на централизованное водоснабжение или кооперация с соседями. Общий источник воды – это не только экономично и энергоэффективно, но, главное → более гигиенично. При большем количестве потребителей коэффициент неравномерности расхода воды в общей системе падает ↓ «возраст» воды, соответственно, моложе ↓
Чем «моложе» вода – тем она чище, качественней.
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
- Контактная информация:
#72 Re: Правильная сантехническая система
Про унитазы
Этот пост навеян недавними темами: Унитаз с бачком не выше 67 см.
Помогите определиться с выпуском унитаза
Основная ошибка покупателей при выборе унитаза – зацикливание на второстепенных характеристиках "белого друга". Их чаще всего волнуют внешний вид и габариты санприбора: откроется ли дверь техшкафа над унитазом? Позволит ли выпуск прибора придвинуть его вплотную к стене санузла? Пользователей можно понять - габариты важны, особенно в наших небольших санузлах, где порой приходится бороться за каждый сантиметр помещения.
Но все же главной задачей унитаза является качественный и эффективный смыв и именно на этот параметр следует обращать внимание в первую очередь. В самом деле, какой толк от красивого, компактного и удобно расположенного унитаза - если при этом он плохо смывает? тратит воду и время пользователя на повторные смывы? требует дополнительных усилий: очистки чаши прибора золотым ёршиком?
Поэтому, чтобы не делать глупых ошибок – настоятельно советую ознакомиться со статьями авторитетного специалиста в области унитазостроения - Ю.И. Чупракова. https://www.c-o-k.ru/authors?id=1687
Юрий Иванович обстоятельно охватывает практически все основные проблемы связанные с устройством унитазов, с особенностями их тестирования, сложностями покупки и монтажа. Отмечает преимущества унитазов американского типа с вертикальным выпуском, эжектором и сифонирующим эффектом смыва. Конструктивно критикует безободковые унитазы и прочие маркетинговые "штучки".
Рекомендую прочитать, не пожалеете.
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70116
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
- Контактная информация:
#73 Re: Правильная сантехническая система
тратит воду и время пользователя на повторные смывы?
|
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
- Контактная информация:
#74 Re: Правильная сантехническая система
Конструкция унитаза с эффективным сифоном и эжектором и выпуском в пол справляется с самыми трудными задачами
К сожалению, европейский стандарт, применяемый в России -(разводка канализационных труб над плитой перекрытия) - не позволяет в большинстве случаев установить эффективного "американца" с вертикальным выпуском в пол. Дополнительное препятствие: разграничение зон собственности - никто не хочет иметь под своим потолком санузла чужое выпускное ответвление канализации, принадлежащее верхнему соседу.
В зданиях сталинского периода постройки такой вариант подключения сохранился.
Где ещё можно его организовать? - Там, где дыра в перекрытии и трубы под потолком нижнего помещения не создаст проблем:
1)На первых этажах (прямое подключение в лежак канализации в подвальном помещении)
2)В зданиях, где владелец унитаза является одновременно собственником нижнего помещения (под его санузлом) - офиса, предприятия общепита, учебного заведения, индивидуального жилого дома, верхнего этажа 2-ух уровневой квартиры и т.п.
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
- Контактная информация:
#75 Re: Правильная сантехническая система
Покупатель обращает внимание на популярные нынче внутристенные модули для унитазов (т. н. инсталляции) на необычный привлекательный внешний вид смывных клавиш/ унитазов и удобства при уборке пола санузла под чашей (в случае установки не приставного, а подвесного унитаза). Но многие пользователи и некоторые молодые коллеги не знакомы со всеми их преимуществами, отличающими их от обычных WC, их важно знать - чтобы использовать по максимуму все возможности этой прогрессивной сантехники:
1) Высота скрытого бачка над чашей унитаза. Чем выше водопад↑, →тем выше скорость воды при встрече с содержимым чаши↑, → тем эффективнее и качественнее смыв. Минус энергичного смыва → он сопровождается высоким шумом. По расстоянию между бачком и чашей унитаза WC-модуль занимает среднюю позицию между обычным компакт-унитазом и ретро-"экономкой" с высокорасположенным бачком. То есть "внутристенник" смывает лучше "компакта", но при этом не так шумно, как "высокопоставленный источник".
По удобству сервиса скрытый бачок, вопреки опасениям несведущего обывателя ("как через такую дырочку под клавишей обслуживать бачок?"), более прост: почти вся "внутрянка" фиксируется не на резьбе, а байонетом и защелками, одной рукой. Не нужно нагибаться (под бачок "компакта") и лезть на стремянку (в варианте с "экономкой")
2) В бачок можно интегрировать принудительную вытяжку неприятных запахов из чаши во время дефекации. Такой вариант на порядок эффективнее традиционной вытяжки из помещения санузла. Можно взять готовое решение производителя:
а можно своими руками+головой. В последнем случае нужно быть внимательным к соблюдению правил вентиляции санузлов https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=5788
Следует понимать, что вентиляция санузла не рассчитана на непосредственную вытяжку из чаши унитаза. Нужно соблюдать место и способ подключения вытяжки(Чтобы ваши запахи не почуяли ваши соседи, а бактерии/вирусы из вашего унитаза не оккупировали общедомовой вентканал)
Рассчитать диаметр вытяжного канала, вентилятор с регулировкой его мощности, позаботиться о шумоизоляции вытяжной линии унитаза.
3) Обычную клавишу смыва можно заменить электронной с ИК датчиком и программатором для регулярного гигиенического автопромыва шлейфа ХВС, чаши унитаза, системы канализации → во время длительного отсутствия пользователей и сохранения «молодости» воды во всей системе. Здесь напомню о нереализованной (а может быть уже есть?) идее - сделать объемный промежуточный резервуар(бак) для экономии и хранения сбрасываемой со шлейфа воды.
4) Скрытый бачок можно использовать как приемную воронку с разрывом струи для дренажных линий кондиционеров, фильтров с обратным осмосом и ФТО.
Бачок надежнее стандартных дренажных сифонов. Обычный гидрозатвор может пересохнуть при длительном перерыве работы оборудования. А т.н. «сухой» затвор, с лепестком из эластомера, при длительном перерыве склонен зарастать биопленками, и, при редком включении в работу, становится источником тувинского горлового пения, пугающего невольных слушателей.
5) Внутристенный бачок из ПЭ + оклеенный дополнительной вспененной теплошумоизоляцией – не шумит при заполнении заливным клапаном и не «потеет» конденсатом от ХВ, как его фарфоровые наружные «собратья»
6) Современные модули для подвесных унитазов позволяют подстраиваться под индивидуальные особенности пользователей (рост, длина ног, ограниченные физические возможности) Специальные модели с пользовательской регулировкой по высоте (во время эксплуатации).
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей