Правильная сантехническая система
Модераторы: Рин, hashmelator, викинг, Труболом, Балтика
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
Re: Правильная сантехническая система
1)Подвесной унитаз обязательно следует выбрать до установки модуля, выяснив у заказчика все его пожелания к прибору и сообщив ему о всех возможных вариантах моделей и их монтажа. Не слушать заверения продавцов в том, что все размеры стандартны, не обращать внимания на отметки чистого пола, нанесенные на раму производителем, они не в состоянии охватить весь ассортимент рынка подвесного санфарфора. Присоединительные размеры и габариты подвесных моделей разные, высота от чистого пола до центра сливной трубы гуляет от 210 до 305 мм.
Опять-таки при выборе учитываем анатомические особенности заказчика. Были и такого рода жалобы: "Сидеть на унитазе удобно, но между чашей и полом слишком узко - нельзя шваброй протереть, не проходит робот-пылесос." Претензия справедливая, т.к. сама концепция подвесной сантехники и мебели - направлена именно на то, чтобы освободить полностью полы и облегчить/автоматизировать их уборку.
2) Часто от продавцов можно услышать: "Инсталляция - экономия места в санузле, по сравнению компакт-унитазом."
Так бывает далеко не всегда. Экономию площади можно получить – проектируя новую перегородку с интегрированными в неё модулем и канализацией.
Во всех остальных случаях особого выигрыша в площади нет, бывает даже наоборот. →
Глубина обычного «компакта» с бачком ± равна сумме глубин подвесного унитаза+скрытого модуля. Естественно, бачок "компакта" остается в помещении санузла. А объем, оставшийся за передней плоскостью рамы, по бокам и сверху модуля - прячется за стеной → открытый объем помещения становится меньше. И заказчики бывают неприятно удивлены "кражей" объема прежнего санузла (на рисунке отмеченного красным и жёлтым)
Продвинутые дизайнеры предлагают заказчикам компромисс: частичный возврат «украденного» - обрамление модуля сверху и сбоку нишами – полочками.
3)Это особенно важно понимать при проектировании ремонта в типовых московских многоэтажках, с крайне неудачным расположением канализационного стояка - по центру сантехшкафа в туалете квартиры. Унитаз своим выпуском упирается прямо и вплотную в стояк, который не дает сделать оптимальный выигрыш в размещении. Высота и угол раструба крестовины нашего канализационного стояка не рассчитаны на коннект с чужаком. Штатный (идущий в комплектах модулей) отвод 90мм х90° предусмотрен для подключения вертикально в пол, либо вбок (в сторону), что делает его бесполезным в таких условиях. Переборка стояка и адаптация нижней части модуля под крестовину не всегда даёт выигрыш по глубине установки и полезной площади санузла.
4)Главное - такая переделка незаконна:
СП 54.13330.2016 Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003 (с Изменениями N 1, 2, 3) 10.6. Должна быть обеспечена возможность доступа к оборудованию, арматуре и приборам инженерных систем здания, и их соединениям для осмотра, технического обслуживания, ремонта и замены. |
СП 30.13330.2016 Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85* (с Поправкой, с Изменением N 1) 5.4.10 Водопроводные стояки и вводы воды в квартиры и другие помещения, а также запорную арматуру, измерительные приборы, регуляторы следует размещать в коммуникационных шахтах с устройством специальных технических шкафов, обеспечивающих свободный доступ к ним технического персонала. |
Что означает на сантехническом языке термин - свободный доступ? →
Быстрая беспрепятственная возможность дотянуться до арматуры 4-мя руками (с напарником, при необходимости), и спокойно обслужить имея при этом достаточную зону для работы сантехнического инструмента.
Установка модуля со встроенным бачком в техшкафу, теснящемся в санузле квартиры - делает невозможным свободный доступ техперсонала до общедомовых стояков водоснабжения и канализации. Несущая рама скрытого бачка закрывает нижнюю половину замурованного техшкафа, где, помимо крестовины канализационного стояка, часто размещается байпасный узел полотенцесушителя с нижним подключением.
Кроме этого, собственники квартир часто наглухо зашивают оставшуюся верхнюю часть техшкафа, облицовывают плиткой, оставляя лишь крошечный лючок-ревизию для перекрытия входных кранов и снятия показаний приборов учёта. При возможной аварии приходится тратить много времени, сил и денег на разборку и восстановление конструкции.
Нездоровая практика приобрела тотальный характер, эстетика на первом месте. а туалетные монтажники вместо отпора – всецело поддерживают её: ведь объём работ и прибыли в карман строителя - больше. На законные вопросы службы эксплуатации – гордый ответ: "Мы работаем качественно, с хорошим материалом, с гарантией, никто ещё не жаловался, никакой доступ не нужен, сделал-и-забыл на 120 лет!"
Такой аргумент сродни: "Я не пристегиваюсь - потому что вожу аккуратно, в автомобиле с подушками безопасности". То, что ты не один на дороге, что ПДД написаны кровью - игнорируется.
ЧП со стояками в санузлах квартир бывают разные, коллеги толстенную книгу могут написать и добавить здесь.
При ремонте санузлов, даже если "по полной программе", с заменой своего участка стояков на этаже - в 99% случаях нет замены в перекрытиях этажей, с проходом к соседям сверху/снизу. Эти проходы - слабое звено, часто сделаны с нарушением технологии защитных гильз, либо вообще без оных. Ремонт при аварии придётся производить одновременно на двух соседних этажах.
Стояки с поэтажными врезками часто подвергаются вредному воздействию со стороны жителей, использующих объем квартиры по максимуму - устанавливают крючки на трубах, полочки в техшкафу, где хранят свое имущество, не поместившееся на балконе и под ванной. Тяжелые-острые вещи при случайном падении повреждает раструбы крестовин кан. стояка, лежаки, врезки, квартирную разводку водоснабжения из полимерных материалов. Нарезая резьбу на общем с соседом участке стояка, неопытные монтажники проворочивают его - в муфте у соседа. Это соединение становится незаметной миной с отсроченным действием.
Какие есть варианты для желающего установить-таки внутристенный вариант с консольным унитазом?
1) Вместо рамы со скрытым бачком - установить дрюкшпюллер (смывной клапан) либо компактный сливной бачок (без несущей рамы) со смещением от оси унитаза и канализационного стояка и пневматическим смывом. Как установить инсталяцию при таком расположении? (Пост Рин #360387)
Если есть хорошие руки + сообразительная голова – можно своими руками, сделать бачок из полиэтиленовой канистры нужных габаритов, купив комплект арматуры бачка с пневматическим смывом, а мини-раму для подвесного унитаза (высотой 40-50 см) - сварить из стальных уголков или профильной трубы.
В такой версии доступ до низа техшкафа будет облегчён и не вызовет претензий у техперсонала.
2) Но самый лучший способ (закрепляем повторением важную мысль) – добиться полного выноса всех стояков из квартир в зону МОП, во время капитального ремонта в готовых домах и изменения в планируемых проектах. Владельцы квартир должны осознать: пока через их территорию проходят общедомовые коммуникации – не будет им покоя.
-
- Сантехник-гуру
- Сообщения: 6166
- Зарегистрирован: 27.11.2009
- Откуда: Красноярский край
Re: Правильная сантехническая система
Четыре руки -это всё же перебор.
-
- Генеральный сантехник
- Сообщения: 22516
- Зарегистрирован: 31.03.2011
- Откуда: Моск. Обл.
Re: Правильная сантехническая система
прям в шоке |
работаю чисто простым
|
-
- Сантехник-гуру
- Сообщения: 6166
- Зарегистрирован: 27.11.2009
- Откуда: Красноярский край
Re: Правильная сантехническая система
Инсталяция имеет место быть,а уж как её устанавливать-это на совести сантехника.
Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Миш-прав-про житеё не в тему.
-
- Генеральный сантехник
- Сообщения: 22516
- Зарегистрирован: 31.03.2011
- Откуда: Моск. Обл.
Re: Правильная сантехническая система
как её устанавливать-это на совести сантехника.
|
-
- Сантехник-гуру
- Сообщения: 6166
- Зарегистрирован: 27.11.2009
- Откуда: Красноярский край
Re: Правильная сантехническая система
кто как умеет.
|
-
- Генеральный сантехник
- Сообщения: 22516
- Зарегистрирован: 31.03.2011
- Откуда: Моск. Обл.
Re: Правильная сантехническая система
45см-не по стандарту
|
.Прошли года |
тёще подбирал. Всё в этом деле индивидуально...
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
Re: Правильная сантехническая система
Четыре руки -это всё же перебор.
|
Например, сгоны на стальных стояках: один - крутит муфту и контрагайку, а другой в то же время - фиксирует трубы, страхуя их от случайного проворота в соседних соединениях. Или при сварке стояков из полипропилена: один держит сварочник, центрируя его по месту, а другой - насаживает на "утюг" концы и стыкует их.
Да, есть мастера, меняющие буксу под давлением на входном вентиле стояка - не 4-мя руками, а 4-мя пальцами одной руки. Но здесь речь не об отважных сантех-воинах, а об общепринятых правилах монтажа/эксплуатации для рядового техперсонала.
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
Re: Правильная сантехническая система
это на совести сантехника
|
Что такое совесть и что такое честь? И то и другое определяет выбор поступка, но честь — с мыслью «что подумали бы обо мне отцы», совесть — с мыслью «что подумали бы обо мне дети» |
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
Re: Правильная сантехническая система
Некоторые читатели со скепсисом восприняли идею переноса техшкафов из санузлов квартир - в зону МОП во время капремонта старого фонда. Конечно же такой переезд возможен только в типовых сериях - с примыканием санузлов к МОП.
Опытным коллегам удается устранять аварии в блочных 5-этажках - даже не заходя в квартиру, не беспокоя жителей: к стоякам, замурованным в общей стене (отмечено желтым)– добираются извне, заштрабливаясь со стороны общей лестницы.
Сантехшкафы квартир (отмечены синим) нужно перенести в «свою» зону МОП (отмечено красным). Стояки в стальной шкафчик - под замок УК, дублирующие краны в квартире у собственника - на всякий случай.
При этом расположение ванной и туалета - меняется «зеркально», т.е. унитазы придвигаются максимально ближе к «своему» техшкафу МОП.
-
- Сантехник-профи
- Сообщения: 1408
- Зарегистрирован: 02.09.2012
- Откуда: Томск/Северск
- Возраст: 45
Re: Правильная сантехническая система
переноса техшкафов из санузлов квартир - в зону МОП
|
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
Re: Правильная сантехническая система
почему в новостройках не запретят так делать, не понятно
|
Zerg, если в двух словах - инертность мышления
-
- Сантехник
- Сообщения: 15709
- Зарегистрирован: 11.11.2009
Re: Правильная сантехническая система
добираются извне, заштрабливаясь со стороны общей лестницы.
|
У нас есть подобные дома 50-60-ых годов с кладкой в нише в пол-кирпича со стороны подъезда и наглухо закрытой в квартире. По задумке проектировщиков должно было быть как примере Рина, но и в те времена всё делалось со стороны квартиры, а тем паче сейчас... Всё на плечи ( и кошельки) жильцов.
Станислав Ежи Лец
"Если у вас всё хорошо , не расстраивайтесь - это скоро пройдёт ."
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
Re: Правильная сантехническая система
А за чей счёт банкет? В смысле, за чей счёт восстановление кладки в проёме с последующей отделкой?
|
Если течь на общем стояке из-за возрастных изменений (естественный износ) - тогда за счет УК.
По действующим нормам МДК 2-04.2004
https://zakonbase.ru/content/part/440649
ПРИЛОЖЕНИЕ 1. ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ, ВХОДЯЩИХ В ПЛАТУ ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЖИЛЬЯ. 3. Аварийное обслуживание. а) водопровод и канализация, горячее водоснабжение: … -перечень г) сопутствующие работы при ликвидации аварий: …перечень |
ПРИЛОЖЕНИЕ 2. ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ, ВХОДЯЩИХ В ПЛАТУ ЗА РЕМОНТ ЖИЛЬЯ (ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ) 2. Стены и фасады: заделка трещин, расшивка швов, перекладка отдельных участков кирпичных стен восстановление поврежденных участков штукатурки и облицовки |
San-Remo, пример с ремонтом замурованных стояков в "хрущевке", который я привел, - не образец для подражания, а вынужденный компромисс. Были случаи, когда житель не пускал в квартиру сантехников - решили сделать таким способом. Иногда вскрытое место не заделывали наглухо, а закрывали панелью на саморезах.
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
Re: Правильная сантехническая система
Всё на плечи ( и кошельки) жильцов.
|
Только жилец должен знать - как и за что? Если ущерб по его вине → платит прямо из своего кармана. Если нет → оплата происходит из графы квитанции по ежемесячной квартплате: "содержание жилого помещения" т. е. - на плечи УК.
Присутствие общедомовых коммуникаций на частной территории квартир раздражает всех, без исключения:
1) Собственникам жилья не нравится «чужое» общедомовое имущество, которое: занимает полезный объем его «гнезда», шумит, грозит возможными авариями – поэтому за ним нужно следить, ухаживать, приглашать к нему «докторов»(сантехников) → что доставляют неудобства и риски: приходится отпрашиваться с работы на время визита специалистов, посторонние люди в квартире.
2) УК не нравится отсутствие свободного доступа к коммуникациям для инспекции/обслуживания/ремонта, посягательства на ОДИ - со стороны жильцов. («манипуляции» с ИПУ, самовольные вмешательства в работу коммуникаций, незаконные изменения в проекте)
Общие коммуникации, пронзающие нутро квартир ↔ как наши федеральные автомагистрали, проходящие сквозь города и пр. населенные пункты России. Так же неэффективны, опасны и неудобны: и для жителей, и для водителей транзитного транспорта. Шум, циркуляция встаёт ↔ пробки, больше аварий, плохая экология и пр. Поэтому строятся объездные (вне населённых пунктов) → и также следует сделать со всем ОДИ в квартирах.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: claudebot [Bot] и 0 гостей