Правильная сантехническая система

Каждый участник нашего форума может вести блог, примерно, как в соцсетях. Не обязательно вести блог о сантехнике, многие ведут блоги о своей жизни.

Модераторы: hashmelator, викинг, Труболом, Балтика

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9238
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#1 Правильная сантехническая система

Сообщение » 02 ноя 2018, 15:07

Эту тему я предлагаю вниманию начинающим сантехникам, а также обычным пользователям, планирующим строительство/ремонт инженерных систем своей недвижимости. Здесь пойдет речь о том, каким должно быть правильное (гигиеническое и экономически оправданное) проектирование/монтаж/эксплуатация сантехсистем зданий любого объема и назначения: (квартир, домов, офисов, лечебных, учебных, спортивных, культурных, производственных, складских и пр.)
Сразу предупреждаю – тема объёмная и состоит из нескольких глав, которые буду выложены не за один раз. Но если терпеливый читатель осилит её - то сэкономит себе и близким деньги и время, сбережет физическое здоровье и нервы.
Будут даны основные понятия по сантехнике, разобраны типичные ошибки «молодых» и грехи ;-) «старых» специалистов. Будет предложены грамотные правила и схемы, также анализ официальных документов: СП, СНиПов, СанПиНов и пр.

1. Сантехника (санитарная техника) происходит от латинского sanus,(здоровье) - техника для сохранения здоровья.

Читаем нормальный технический словарь, (а не педивикию).
Сантехника - комплекс отраслей техники, создающих санитарно-гигиенические условия жизни, труда и отдыха в соответствии с принятыми нормативами в ЖКХ, промышленном и пищевом производстве. Целью является профилактика заболеваний, улучшение состояния здоровья и условий труда на основе санитарного законодательства.
В узком смысле – совокупность технических средств, обеспечивающих нормальное функционирование систем водоснабжения, канализации, отопления, теплоснабжения, газоснабжения, вентиляции, кондиционирования воздуха, очистки населённых мест
Цитата


Сперва о хозяйственно-питьевом водопроводе.

Какая главная задача стоит перед сантехником-водопроводчиком?
Доставить от водозабора до крана потребителя воду необходимого объёма, с минимальными потерями по: качеству, напору и температуре.
Все остальные задачи – вторичны. Если сантехник красиво (параллельно – перпендикулярно) разложит трубы, установит манометры/термометры/тахометры, электронную защиту от протечек, автоматическую онлайн-запорно-регулируемую арматуру - очень хорошо. Но при одном условии – не в ущерб главной задаче. В противном случае все его усилия будут напрасны.

Многие коллеги на профильных форумах-конференциях-семинарах, в приватных беседах возражают: «Наша вода непитьевого качества, не соответствует СанПиНу – а чего нам стараться, тужиться?»
На что я им отвечаю:
«1. Наша вода не везде плохого качества, водоканалы крупных мегаполисов России, а за ними и небольшие города – модернизируют станции водоподготовки, вводят в эксплуатацию озоносорбционные блоки, блоки обеззараживания УФ, дисковые фильтры. Эти комплексы позволяют получить воду питьевого качества на выходе очистных станций уже сейчас.
2. Проблему пока представляют устаревшие изношенные внешние сети, но работы по исправлению идут. Представьте себе такую ситуацию: основные сети модернизировались, пришли к цивилизованным нормам, а ваше «творчество» осталось бельмом на глазу у ваших заказчиков? Потеря репутации и доверия…
3. Само понятие «питьевое качество» вовсе не означает, что эту воду можно пить прямо из-под крана, без ограничений, как из природного горного источника. Культурный европеец пользуется «trinkwasser» для приготовления пищи, мытья овощей, посуды, чистки зубов, бритья, полоскания горла и пр. отверстий. То есть, как и мы, собственно, со своим хозяйственно-питьевым водопроводом.
4. Наш санэпиднадзор (не знаю, где-как, а у нас ежеквартально) снимает отбор проб воды на вводе дома. А попросите инспектора снять пробу с водоразборного крана, в тупике, на крайнем этаже и сравнить оба результата?»

Отправлено спустя 7 минут 42 секунды:
Какие проблемы могут возникнуть при неграмотном проектировании/монтаже/эксплуатации хозяйственно-питьевого водопровода? Что за процессы происходят в трубах?

2. Поговорим о микробиологии в водопроводе.

Многим сантехникам невдомёк, что их детище, созданное ими вроде бы для гигиены людей - зачастую может скрывать в себе серьезные опасности для здоровья. Причем эти проблемы на сегодняшний день мало исследованы даже в развитых странах, а у нас и подавно.

Актуальный способ отбора проб воды, применяемый нашей СЭС из хозяйственно-питьевого водопровода не дает ясной картины происходящего в трубах. На чашки Петри лаборантов попадают лишь планктон - микроорганизмы, находящиеся в толще воды. Что касается биопленок на внутренних стенках трубопроводов – увы, они практически недоступны для работников СЭС. Трудно представить себе регулярную систематическую вырезку участков трубопроводов с целью санитарной инспекции, правда? Вот и получается, что всего только 1-2% биоты, живущей в трубах находится под контролем, а остальное...

Что же за зверюга такая, эта биопленка? Чем она отличается от планктона? И в чем её опасность?

Биопленки на внутренних поверхностях труб – это высокоорганизованные сообщества бактерий, прикрепленных друг к другу и защищенных продуцируемым этими же клетками внеклеточным полимерным матриксом. Они (в этом матриксе) снабжены каналами для водоснабжения, распределения питательных веществ между членами сообщества и удаления отходов жизнедеятельности. Биопленки могут быть образованы бактериями одного или нескольких видов и состоят из активно функционирующих и покоящихся (некультивируемых) клеток. Образование биопленки – одна основных из стратегий выживания бактерий в окружающей среде. В отличие от планктона они защищены от физических и химических воздействий извне – температурных, динамических, и дезинфицирующих веществ.
Образование пленки начинается с прикрепления к внутренней поверхности трубы отдельной бактериальной клетки, которая выделяет полисахариды. Делящиеся затем клетки образуют микроколонию уже внутри полисахаридного матрикса. Потом эти микроколонии сливаются или включают в свой состав бактерии этого или другого вида, продукты коррозии различных материалов трубопровода и процесс заканчивается образованием биопленки.

Способность биопленки удерживаться на стенках трубы и пролифелировать (разрастаться) зависит от многих факторов, среди них:
1. Шероховатость внутренней стенки, которая увеличивается со сроком службы трубопровода (старение материала, абразивный износ, химическая коррозия)
2. Температурный режим рабочей среды. Диапазон 25-45*С - наиболее благоприятный для развития микроорганизмов, представляющих угрозу для человека.
3. Динамический режим. Модуль упругости у разных материалов, из которых сделаны элементы трубопровода – разные. При гидроударах, скачках давления, смены режима течения жидкости, опорожнение-заполнение трубопровода - происходит деформация, вибрация, изменение геометрии трубопровода, ведущие к отрыву биопленки.
4. Химсостав трубопровода. Вопреки чуши, распространяемой продавцами разных труб, «бактерицидность» их материала сильно преувеличена. При глубоком и серьёзном изучении вопроса обнаруживаются и железобактерии и меднотолерантные бактерии и прочая живность, успешно приспосабливающаяся к токсическим солям металлов.

Попозже, если будет интерес у коллег, подробнее расскажу об этих мелких тварях
Последний раз редактировалось Рин 07 ноя 2018, 19:25, всего редактировалось 1 раз.

Реклама
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 63840
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49
Контактная информация:

#2 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение » 03 ноя 2018, 11:44

Ринат
Ты взялся не за Большую тему,а за Огромную тему
Я бы сказал за Глыбу
Поэтому желаю тебе здесь Успехов,в этом труднейшем деле!
:smile:
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9238
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#3 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение » 03 ноя 2018, 14:44

Спасибо за добрые слова, Игорь! :-)

Тема микробов - неисчерпаема. Возникшие на Земле 4 млрд назад, теперь они являются самой многочисленной и разнообразной группой живых существ. Обитают везде, выдерживая невообразимый перепад температур (от -270 до + 400*С). Некоторые виды способны размножаться в ядерном реакторе и сохраняться в космосе.

Микробы заселяют другие живые организмы, вступая с ними в симбиоз. Тело человека – это как планета, заселенная крошечными существами. Многие из них себя ведут не очень хорошо…
Сотни видов, способных вызывать заболевания человека (и других животных) называются патогенными.
Для патогенных микробов характерны:
инфективность, включающая адгезию (прилипание к клеткам) и колонизацию экологических ниш в организме.
инвазивность – способность перемещаться из первоначально колонизируемой ниши в другие, проникать в глубь тканей и клеток.
токсичность – способность нарушать процессы метаболизма и работу жизненно важных центров организма человека.
Микробы, которые могут вызвать заболевание при сниженном общим и/или местным иммунитете человека называют условно-патогенными.
На сегодняшний день открыто свыше 400 видов условно-патогенных микроорганизмов. Рассмотрим тех, которые встречаются в водопроводной воде.

Криптоспоридии.

Криптоспоридиоз – болезнь, вызванная простейшими рода Cryptosporidium, сопровождающаяся поражением слизистых оболочек кишечника, гастроэнтеритом и диареей. Паразит размножается половым (гаметогония) и бесполым (шизогония) путями в ЖКТ млекопитающих, птиц, рептилий и рыб. В кишечнике хозяина образуются ооцисты с плотной прочной оболочкой, которые выделяются с фекалиями в окружающую среду
Люди и животные заглатывают ооцисты с пищей и водой. Криптоспоридии передаются фекально-оральным механизмом, при контакте, иногда аэрогенным механизмом. Они частично разрушают ворсинки эпителиоцитов и нарушают всасывание жидкости в кишечнике с развитием водянистой диареи. Первый случай был описан в 1976г у американской девочки с симптомами рвоты и диареи. Это одна из основных причин диареи в детских учреждениях.
Инкубационный период колеблется от 2-7 дней до 2 недель. Клинические проявления разнообразны: от острой диареи с тошнотой и болями в животе до хронических поражений ЖКТ. При извращенных контактах у гомосексуалистов возбудитель попадает не только в пищеварительный тракт, но и в дыхательную систему партнера.

Плотная оболочка ооцист позволяет им сохраняться в окружающей среде несколько месяцев, выживать при температуре -22*С . Самое неприятное - они резистентны к дезинфицирующим веществам, применяемым в централизованной водоподготовке. Нечувствительность к гипохлориту натрия. (NaOCl)
Да-да, именно к тому реагенту, заменившему 10 лет назад жидкий хлор на столичных водоочистных станциях, под бодрый рапорт нашего руководства! :???: Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Случаи заболеваний криптоспоридиозом, связанные с водопроводом у нас и за рубежом

Отечественную статистику я не нашел. Если кто-нибудь из заинтересованных коллег знает – поделитесь пожалуйста? Единственно, что попалось:
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
.... пишут, что ежегодно регистрирует около 100 случаев криптоспоридиоза...

А вот зарубежные источники не столь оптимистичны:

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Пройдя по ссылкам, можно убедиться – проблема серьезная и может затронуть сотни тысяч людей, пользующихся централизованным водоснабжением

Лямблии, или жиардии

Лямблиоз (жиардиоз) – болезнь, вызываемая простейшим паразитом Giardia lamblia, протекающая в виде дисфункции кишечника с явлениями энтерита.
Лямблии размножаются путём продольного деления. Они прикрепляются к эпителиоцитам кишечника, обитая в его верхних отделах. В менее благоприятных нижних отделах кишечника образуют овальные 4-х ядерные цисты, окруженные толстой двухконтурной оболочкой. Эпидемиология, клиническая картина, а также высокая резистентность к низким температурам и гипохлориту натрия – совпадает с ооцистами криптоспоридий.
В вышеуказанной ссылке информация:
В Республике Саха(Якутия ) ежегодно в воде центрального водоснабжения цисты лямблий обнаруживают в 0,7 – 7,3 % проб. Уровень заболеваемости лямблиозом вырос в 2007 – 2011гг в 5 раз, с 11,9 до 80,3 на 100 тыс. человек. Доля детей до 14-лет составляет 50-70%. Городского населения заболело в 2011-м году - 94,6 на 100 тыс. в 1,7 раза больше сельского населения.
Цитата

Можно предположить схожую ситуацию и по другим регионам России
Последний раз редактировалось Рин 03 ноя 2018, 18:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 1891
Зарегистрирован: 07.01.2014
Контактная информация:

#4 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение » 03 ноя 2018, 15:47

Рин, респект! Меня тоже после полтинника потянуло книгу написать. Только вот о чём? Решить не могу...
О сколько нам открытий чудных готовит просвященья дух...

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9238
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#5 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение » 03 ноя 2018, 17:12

Рин, респект! Меня тоже после полтинника потянуло книгу написать. Только вот о чём?
VOIN67 писал(а):
(03 ноя 2018, 15:47)
О том, что душу твою томит-гложет, наверное?

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 63840
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49
Контактная информация:

#6 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение » 03 ноя 2018, 17:48

Ринат
Совсем забыл тебя Поздравить с Годовщиной на нашем форуме
С 10ти летием тебя и Большое тебе Спасибо за твои труды на форуме
все эти годы!!!
:-) :smile: :-) :smile: :-)
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9238
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#7 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение » 03 ноя 2018, 18:40

Спасибо, Игорь! :-) :smile: я и забыл...время пролетело.. ;-)

Мастер-сантехник
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 05.04.2012
Откуда: РБ, г.Гомель.
Контактная информация:

#8 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение » 03 ноя 2018, 19:34

Тема круть! Только вопрос - всё вперемешку будет? Может разделить по разделам - хвс,ГВС, отопление, канализация... Сам сколько раз пытался заставить себя сесть и научиться последовательно от точки а до точки я, рассчитывать объекты... Но либо в работе, либо времени куча занимает. Да и нормальных специалистов не много.

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9238
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#9 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение » 03 ноя 2018, 20:58

всё вперемешку будет? Может разделить по разделам - хвс,ГВС, отопление, канализация
Andrey K. писал(а):
(03 ноя 2018, 19:34)
Да, Андрей, по разделам. Но так как все системы в здании переплетены и взаимодействуют - то придется возвращаться к разделам и объяснять связь между ними, т.е. некоторый микс неизбежен. ;-)

Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 1891
Зарегистрирован: 07.01.2014
Контактная информация:

#10 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение » 05 ноя 2018, 20:01

Тема круть!
Andrey K. писал(а):
(03 ноя 2018, 19:34)
Согласен. Очень мало литературы в разрезе современной профессии. В основном набирают печатных листов, переписывая учебники 70-х годов 20 века.
О сколько нам открытий чудных готовит просвященья дух...

Мастер-сантехник
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 13.11.2013
Откуда: Новороссийск
Возраст: 33
Контактная информация:

#11 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение » 05 ноя 2018, 21:34

Тема круть!
Andrey K. писал(а):
(03 ноя 2018, 19:34)
Согласен. Очень мало литературы в разрезе современной профессии. В основном набирают печатных листов, переписывая учебники 70-х годов 20 века.
VOIN67 писал(а):
(05 ноя 2018, 20:01)
Ну так основы не меняются - гидравлика. Идет дополнение и поправки на современные материалы и технологии.
Теме АП!!!!!

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9238
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#12 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение » 15 ноя 2018, 16:53

Помимо двух вышеупомянутых простейших эукариотов (т.е. микроорганизмов, клетки которых содержат ядро) рассмотрим ещё парочку прокариотов - бактерий в водопроводе.

Pseudomonas aeruginosa (синегнойная палочка)

Своё название бактерия получила за характерное сине-зеленое окрашивание гнойного отделяемого, которое было впервые описано А. Люкке в 1862 г. Кстати, «aeruginosa» по латыни значит «медная ржавчина» ;-) (которую мы обсуждали здесь – Re: VIEGA (GERMANY) (Пост Рин #442856)
Эта дрянь встречается повсеместно, где присутствует влажность: в водопроводных и вентиляционных системах, в душевых, ванных, банях, бассейнах, дыхательных аппаратах, на фруктах и овощах, комнатных растениях, на полотенцах, в шампуне, на поверхности мыла. Доказано также, что культуры синегнойной палочки могут сохраняться и даже размножаться в растворах дезинфицирующих веществ (например, фурациллина), предназначенных для хранения катетеров и пр. мед. инструментов.
Установлено, что около 5-10% здоровых людей являются носителями различных штаммов P. aeruginosa (они в норме колонизируют кишечник) и около 70% пациентов, находящихся в стационаре.
Таким образом, заболевание синегнойной этиологии может развиться не только экзогенно (когда возбудитель поступает в организм из окружающей среды), но и эндогенно (когда уютно устроившийся, спящий в теле паразит активизируется в результате снижения иммунитета)
Механизмы и пути заражения: контактный, респираторный, кровяной, фекально-оральный. Известно, что адгезивная активность P. аeruginosa усиливается при повышении температуры окружающей среды, потому посещение бассейна, бани, принятие лечебных ванн также могут спровоцировать синегнойную инфекцию.
Клиническая картина. Синегнойная палочка вызывает гнойно-воспалительные заболевания различной локализации: раневые инфекции, ожоговую болезнь, менингиты, инфекции мочевыводящих путей, кожи, заболевания глаз, некротическую пневмонию, сепсис и др. Летальность от синегнойного сепсиса достигает 50%.
P. аeruginosa чувствительна к высушиванию, действию хлорсодержащих дезинфицирующих реагентов и инактивируется при кипячении и автоклавировании.

Легионелла.

В настоящее время известно более 50 видов легионелл, в патологии человека пока отмечена роль 22 видов. 95% случаев заболеваний связано с видом Legionella pneumophila. Его название связано с первыми жертвами вызванного им заболевания среди участников конгресса «Американский легион» проходившего в Филадельфии летом 1976 года. Среди других видов легионелл заболевание у человека чаще всего связано с L. micdadei, L. dumoffui, L. bozemanii, L. longbeachae. L. anisa
В природных условиях легионеллы обитают в пресноводных водоемах, где они являются симбионтами сине-зеленых водорослей, водных и почвенных амеб и других простейших. Поэтому этот факультативный внутриклеточный паразит в амебе (которая, в свою очередь, защищена в составе биопленки) может быть защищен от различных экологических стрессов, таких как, например, хлорирование. Высокие адаптационные способности легионелл позволяют им успешно колонизировать искусственные водоемы, системы водоснабжения и кондиционирования воздуха, медицинскую аппаратуру.

Механизм передачи инфекции – аспирационный, мелкодисперсный аэрозоль, содержащий легионеллы, образуемый приборами в быту, лечении и работе. Источниками могут быть: системы кондиционирования воздуха в офисных зданиях, гостиницах и больницах, градирни, используемые в промышленных системах охлаждения, системы орошения полей-садов-огородов, испарительные, распылители, увлажнители, гидромассажные ванны, душевые системы, омыватели ветрового стекла, фонтаны, увлажнители воздуха в помещении, машины для изготовления льда и туманообразования, медицинские небулайзеры и СPAP-аппараты. Были случаи передачи прямым контактом загрязненной воды с хирургической раной: Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

От человека к человеку заболевание не передается. Болезнь распространена повсеместно: Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
пик заболеваемости приходится в теплое время года.

На сегодняшний день известны 2 основные клинические формы легионеллеза:
болезнь легионеров (филадельфийская лихорадка),
понтиакская лихорадка.

Инкубационный период при болезни легионеров 2 – 10 суток. Заболевание сопровождается лихорадкой, ознобом, болями в груди, одышкой. В 20 - 30% случаев развивается острая дыхательная недостаточность. Могут развиться инфекционно-токсический шок (диарея, тошнота) почечная недостаточность, поражение центральной нервной системы (дезориентация сознания и потеря координации). Летальность 5-30%, у больных с иммунодефицитом 60%.

Лихорадка Понтиак представляет собой острое респираторное заболевание без пневмонии. Инкубационный период 36 - 48 часов. Заболевание характеризуется 1-2-дневной лихорадкой, катаральными явлениями в носоглотке, сухим кашлем. Летальные исходы не регистрируются. Болезнь поражает 95-100% лиц, находящихся в зоне распространения аэрозоля.
Кроме этого, выявляются другие формы легионеллеза, сходные по симптоматике с основными: Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

По именам бактерий и названиям болезней, а также приведенным ссылкам понятно – проблема давно изучается в США и пр. развитых странах, имеющих опыт, знания и достаточные средства. Особая опасность - очень сложное дифференцирование болезни легионеров от других форм пневмонии, вызванных другими возбудителями. Симптоматика одинаковая, а лечение разное, другие антибиотики. Специфический достоверный результат при диагностике получается только в том случае, когда качественно исследуются материалы бронхоскопии и биопсии, а не мокрота. Т.е. требуются сложные инструменты и высокая квалификация специалистов. Это приводит к более тяжелому протеканию болезни и частым летальным исходам.

В России легионеллез начали диагностировать с 1998 года, статистика сравнительно скромная, за все время зафиксировано не больше тысячи случаев. Самый громкий случай - июль 2007 года в Верхней Пышме Свердловской области. Связан он был с проведением ремонтно- профилактических работ в городской сети ГВС. Вспышка продолжалась две недели, в лечебные учреждения обратились 202 человека с признаками пневмонии, все были госпитализированы. 5 человек умерло. Судебное расследование, длившееся 3 года, поиск причин и виноватых. В результате были внесены изменения в федеральные нормативные документы и изданы новые:

СанПиН 2.1.4.2496-09 «Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения. Изменение к СанПиН 2.1.4.1074-01»

СП 3.1.2.2626-10 "Профилактика легионеллеза"

МУК 4.2.2217—07 «Выявление бактерий Legionella pneumophila в объектах окружающей среды»


Новая тема Ответить

Вернуться в «Блоги»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей