Разводка сантехники. Прошу помощи с конфигурацией и выбором арматуры.

Форум по водоснабжению и системам водопровода. Монтаж, эксплуатация, ремонт и проектирование водоснабжения. Делимся опытом.

Модераторы: Duga, hashmelator, Труболом, Эак, San-Remo

Новичoк
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13.09.2018
Контактная информация:

#1 Разводка сантехники. Прошу помощи с конфигурацией и выбором арматуры.

Сообщение » 13 сен 2018, 17:06

Здравствуйте, товарищи профессионалы!
Помогите, пожалуйста, советами по разводке и арматуре. Сейчас разводка простая, от стояков идёт по одному отводу 1/2 на смеситель в ванной, и по одному отводу на смеситель на кухне + на унитаз холодная. Проблем с напором нет, на кухне ещё была стиралка, напор на смесителе при включении других потребителей не прыгал. Давление не известно, т.к. манометров на старой разводке нет.
Материал разводки оцинковка, если получится, то нержавейка (не пресс). Точки водоразбора планирую следующие: смесители в ванной на душ и раковину, унитаз, гигиенический душ (термостатический внешний смеситель), отвод на кухню - смеситель на раковине, на холодной воде будет ещё гребёнка на смеситель, фильтр для питьевой воды и фильтр для стиралки. Так же в систему надо включить проточный водонагреватель.

Предполагаю следующую последовательность: вводной кран, гидролок, тройник на термоманометр, фильтр Valtec промывной с манометром, предусмотреть место для возможной установки счётчиков в будущем. В редукторах давления особой необходимости не вижу.
Возникло не сколько вопросов.
1. Какие вводные краны ставить. Шаровые, задвижки, обычные вентили, предложили ещё задвижки RB Eurofly. Пожелания к вводным -долговечность и ремонтопригодность. Шаровые и Eurofly, как понимаю, для ремонта (а обычно замены) надо снимать, а значит разбирать последующий сгон, и большая вероятность нарезать новую резьбу на отводе от стояка. Клиновую задвижку и обычный вентиль можно починить только вынув кранбуксу, снимать корпус с трубы придётся только при его повреждении или проточке седла на вентиле. Мои размышления верны?
С другой стороны пропускная способность, шаровые, задвижки и Eurofly можно сказать полнопроходные. По брошюрам Oventrop для кранов на 3/4 при дельте давления 1 бар: шаровый Optibal - 43 м3/ч, задвижки Hygate ATR и ATB - 34 м3/ч, вентиль косой - 8,5 м3/ч, вентиль прямой - 5 м3/ч. Задвижки выглядят оптимальный вариантом, но как они себя показывают на обычных водопроводах? Или остановиться на косом вентиле, что посоветуете?
2. Для фильтров нужна будет обратная промывка. Вариантов несколько, делать обвод фильтра - это 2 лишних крана на каждый фильтр и место на обвод. Видел, что делают после фильтров перемычку с вентилем между холодной и горячей трубой и промывают напором со второго стояка. Жизнеспособен этот вариант? Смущает, что кран на перемычке будет постоянно подвергаться воздействию большого перепада температур и в случае выхода его из строя будет подмес горячей в холодную.
Третий вариант, промывать через проточный водонагреватель. Промывка горячего фильтра холодной - это получается обычный режим для нагревателя. Будет ли мыть обратно, холодный фильтр из горячей трубы? Мне кажется самый удобный вариант, что скажете?
3. Важно, чтобы не было падения напора при включении нескольких потребителей. До точек труба 1/2 - это понятно. Каким диаметром лучше делать отвод от стояка и соответственно всю арматуру в распределительном узле, 3/4 или 1" ? Если вести на кухню одну трубу и ставить там гребёнку на 3, то эту трубу лучше делать не 1/2, а 3/4? Такая же ситуация с трубами на душ и раковину в ванне. Если сделать 1/2, а там поделить тройниками, не будет ли просадки напора в душе при пользовании раковиной? Или лучше перестраховаться и вести на каждую точку свою трубу, вариант 2 вести одну трубу 3/4, а там делить на две по 1/2?
4. Можно ли использовать коллекторы при разводке стальными трубами или делать на уголках?
5. Как лучше паковать соединения, лён+паста или лен+сурик? Если получится вариант с нержавейкой, то говорят, что у неё очень гладкая резьба получается и лен со временем может выдавливать, это так?
Если придётся делать оцинковкой, то есть ли какие-нибудь методы защитить полностью резьбу и торец трубы от коррозии. На сколько понимаю, коррозия в стыке начинается как раз на не защищённых цинком торце и резьбе.
Был опыт отламывания шарового с трубы, простоявшего лет 13. Резьба внутри крана соржавела полностью, перекрыв 1/2 трубу до отверстия диаметром 5мм.

Прилагаю фото места разводки и предварительную схему. Узел планируется разместить между стояками ХВС и ГВС, места там мало, будет закрываться коробом с люком от края бачка унитаза до потолка.

Вопросов много, не хочется полагаться на мнение одного мастера, который придёт делать водопровод, т.к. его мнение может быть в упрощении себе работы. А хочется узнать мнение нескольких профессионалов. Буду благодарен за Ваши советы и рекомендации.
Разводка сантехники. Прошу помощи с конфигурацией и выбором арматуры. - DSC_1389.jpg
Разводка сантехники. Прошу помощи с конфигурацией и выбором арматуры. - DSC_1387_1.JPG
Разводка сантехники. Прошу помощи с конфигурацией и выбором арматуры. - Сантехника 1.jpg

Реклама
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9237
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#2 Re: Разводка сантехники. Прошу помощи с конфигурацией и выбором арматуры.

Сообщение » 13 сен 2018, 23:36

Давление неизвестно
HellraiseR писал(а):
(13 сен 2018, 17:06)
в редукторах давления особой необходимости не вижу
HellraiseR писал(а):
(13 сен 2018, 17:06)
Это как к такому выводу пришли?

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
1...остановиться на косом вентиле
HellraiseR писал(а):
(13 сен 2018, 17:06)
Согласен.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Для фильтра нужна будет обратная промывка
HellraiseR писал(а):
(13 сен 2018, 17:06)
Необязательно. Эффективнее делать разборку и механическую чистку фильтра

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:
3. Падение напора все равно будет. В первую очередь нужно выяснить давление на входе, перепад между горячей и холодной, особенно в период пика водоразбора в доме.

Новичoк
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13.09.2018
Контактная информация:

#3 Re: Разводка сантехники. Прошу помощи с конфигурацией и выбором арматуры.

Сообщение » 14 сен 2018, 00:11

Давление неизвестно
HellraiseR писал(а): ↑(Сегодня, 17:06)
в редукторах давления особой необходимости не вижу
HellraiseR писал(а): ↑(Сегодня, 17:06)
Это как к такому выводу пришли?
Рин писал(а):
(13 сен 2018, 23:43)
Для РД на сколько понимаю нужны фильтры 100мкм, у меня их не предусмотрено и они будут мешать привычному использованию. Как сейчас, до монтажа новой разводки, можно проверить давление? Купить термоманомерт, который буду потом устанавливать, и как-то вкорячить на старую разводку?
Для фильтра нужна будет обратная промывка
HellraiseR писал(а): ↑(Сегодня, 17:06)
Необязательно. Эффективнее делать разборку и механическую чистку фильтра
Рин писал(а):
(13 сен 2018, 23:43)
Стояки достаточно часто отключают, после этого по трубам летит всякий шлак. Когда такое случается, открываю кран на полную и сливаю до чистой воды, разумеется вся грязь вылетает. Говорят, что фильтры при этом быстро забиваются, иногда приходится промывать по 2 раза за один слив грязи. Разбирать в этом случае не лучший вариант. Отказываться от подобной практики не планирую, мне проще отказаться от фильтров. Думал поставить Valtec, у них сетки 1000 и 250мкм, поддержка Valtec'а сказала, что одну из сеток можно вынуть, оставлю только 1000мкм. По большому счёту фильтра мне нужны задерживать крупный песок и куски ржы. Промывных фильтров на 600мкм, например, не нашёл.
3. Падение напора все равно будет. В первую очередь нужно выяснить давление на входе, перепад между горячей и холодной, особенно в период пика водоразбора в доме.
Рин писал(а):
(13 сен 2018, 23:43)
Получается, как не старайся, при наборе унитаза, включении стиралки или смесителя на кухне, напор холодной воды в душе будет падать? Как сделать разводку, чтобы было как сейчас? Так же делать несколько отводов от стояка?

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9237
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#4 Re: Разводка сантехники. Прошу помощи с конфигурацией и выбором арматуры.

Сообщение » 14 сен 2018, 08:24

Для РД на сколько понимаю нужны фильтры 100мкм
HellraiseR писал(а):
(14 сен 2018, 00:11)
нет, достаточно обычного косого ФГО с сеткой 400 мкм. Только не спешите покупать РД, сперва замерьте давление.

Отправлено спустя 22 минуты 31 секунду:
Стояки достаточно часто отключают, после этого по трубам летит всякий шлак. Когда такое случается, открываю кран на полную и сливаю до чистой воды, разумеется вся грязь вылетает. Говорят, что фильтры при этом быстро забиваются, иногда приходится промывать по 2 раза за один слив грязи. Разбирать в этом случае не лучший вариант. Отказываться от подобной практики не планирую, мне проще отказаться от фильтров
HellraiseR писал(а):
(14 сен 2018, 00:11)
Невозможно создать комфортные условия в рамках одной квартиры при такой изношенности общедомовых сетей. Самым лучшим вариантом будет полная замена стояка, а еще лучше системы во всем доме. Потом поставить один фильтр на всех жителей, при вводе в дом. Так будет гораздо дешевле - не нужно будет тратить свои драгоценные время и воду на регулярные коллективные промывы ветхих труб.
Получается, как не старайся, при наборе унитаза, включении стиралки или смесителя на кухне, напор холодной воды в душе будет падать?
HellraiseR писал(а):
(14 сен 2018, 00:11)
Потребуется настройка расхода и давления у каждого прибора. Давление горячей воды чаще больше холодной, поэтому его следует придавить регулятором. Расход нивелируется вентилями у приборов.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Так же делать несколько отводов от стояка?
HellraiseR писал(а):
(14 сен 2018, 00:11)
Не советую, рано или поздно заставят поставить водосчетчики. На каждый отвод от стояка.

Новичoк
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13.09.2018
Контактная информация:

#5 Re: Разводка сантехники. Прошу помощи с конфигурацией и выбором арматуры.

Сообщение » 14 сен 2018, 22:47

Купил сегодня термоманометр Watts, в простой белой коробке, без всяких бумажек о поверке, только на коробке отпечатано TIRM-80.
Результаты замеров:
ГВС 5,2 Бар, при открытии на полную крана после манометра 4,9.
ХВС 4,2-4,4, при открытом кране 3,8.
Мерил в 8-10 часов вечера.

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9237
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#6 Re: Разводка сантехники. Прошу помощи с конфигурацией и выбором арматуры.

Сообщение » 14 сен 2018, 22:49

Я бы на ГВС поставил регулятор

Новичoк
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13.09.2018
Контактная информация:

#7 Re: Разводка сантехники. Прошу помощи с конфигурацией и выбором арматуры.

Сообщение » 14 сен 2018, 23:13

Регулятор - это не редуктор? А какая польза от этого будет, кроме того, что струя при открытии крана на полную будет одинаковая? Сейчас визуально видно разницу. Хотя ещё может влиять положение кран-буксы в смесителе...
Напор меня вполне устраивает, что касается холодной, так для меня это минимальный комфортный напор. Особенно когда дело доходит до наполнения ванны.

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9237
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#8 Re: Разводка сантехники. Прошу помощи с конфигурацией и выбором арматуры.

Сообщение » 15 сен 2018, 10:02

Регулятор - это не редуктор? А какая польза от этого будет, кроме того, что струя при открытии крана на полную будет одинаковая? Сейчас визуально видно разницу. Хотя ещё может влиять положение кран-буксы в смесителе..
HellraiseR писал(а):
(14 сен 2018, 23:13)
регулятор=редуктор, одно и тоже. Им выравнивается перепад между горячей и холодной, можно ГВС сделать чуть поменьше. Нивелировать эффект ошпаривания под душем при падении напора холодной воды. Кроме этого -можете прижать расход косым вентилем на входе.

Новичoк
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13.09.2018
Контактная информация:

#9 Re: Разводка сантехники. Прошу помощи с конфигурацией и выбором арматуры.

Сообщение » 16 сен 2018, 14:05

Может поставлю РД, спасибо!
Но эта схема снижает перепад температуры за счёт меньшего напора ГВС. И не борется с падением напора на самом ГВС при включении нескольких потребителей.
А мне хочется минимизировать само снижение напора при включении нескольких потребителей. Понимаю, что исключить его полностью не получится, даже если каждую точку подключить напрямую к стояку.
На сколько понимаю, добиться этого можно только увеличением пропускной способности участка от стояка до разделения на потребителей.
Есть ли смысл ставить 1" на этот участок? Будет разница по сравнению с 3/4" ?

Чем так плохи задвижки, что их практически никто не использует? Какие-то особенности в эксплуатации?

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9237
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#10 Re: Разводка сантехники. Прошу помощи с конфигурацией и выбором арматуры.

Сообщение » 16 сен 2018, 15:16

Но эта схема снижает перепад температуры за счёт меньшего напора ГВС. И не борется с падением напора на самом ГВС при включении нескольких потребителей.
А мне хочется минимизировать само снижение напора
HellraiseR писал(а):
(16 сен 2018, 14:05)
хочется? ;-) Многим наверное хочется чтобы булки сразу на деревьях росли? К сожалению не получается..
чем так плохи задвижки
HellraiseR писал(а):
(16 сен 2018, 14:05)
Лучше вентиль, проще обслуживать-ремонтировать и регулировать расход.

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9237
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#11 Re: Разводка сантехники. Прошу помощи с конфигурацией и выбором арматуры.

Сообщение » 16 сен 2018, 15:25

есть ли смысл ставить 1"
HellraiseR писал(а):
(16 сен 2018, 14:05)
Нет смысла

Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: 07.01.2014
Контактная информация:

#12 Re: Разводка сантехники. Прошу помощи с конфигурацией и выбором арматуры.

Сообщение » 17 сен 2018, 20:12

Удивительно, как можно усложнить и повысить в цене такую простую вещь, как водопровод! Предлагаю топикстартеру еще пару градусников и аквастоп в придачу...Получится очень наукообразно, дорого и витиевато-изысканно. А конечный результат будет тот же. что и раньше... :negative:
О сколько нам открытий чудных готовит просвященья дух...

Новичoк
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13.09.2018
Контактная информация:

#13 Re: Разводка сантехники. Прошу помощи с конфигурацией и выбором арматуры.

Сообщение » 19 сен 2018, 17:41

Удивительно, как можно усложнить и повысить в цене такую простую вещь, как водопровод! Предлагаю топикстартеру еще пару градусников и аквастоп в придачу...Получится очень наукообразно, дорого и витиевато-изысканно. А конечный результат будет тот же. что и раньше... :negative:
VOIN67 писал(а):
(17 сен 2018, 20:12)
Ваше сообщение абсолютно не информативно! Рекомендую его удалить.

Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: 07.01.2014
Контактная информация:

#14 Re: Разводка сантехники. Прошу помощи с конфигурацией и выбором арматуры.

Сообщение » 19 сен 2018, 17:43

Умничайте дальше, всё равно пиво из водопровода не пойдёт! :smile:
О сколько нам открытий чудных готовит просвященья дух...


Новая тема Ответить

Вернуться в «Водоснабжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя