Несанкционированный теплый пол в МКД
Модераторы: Эак, hashmelator, Duga, Труболом, San-Remo
-
- Новичoк
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 23.07.2018
- Контактная информация:
#16 Re: Несанкционированный теплый пол в МКД
Здравствуйте, форумчане!
Я тот "хитрожопый" "умник", который имел теплый водяной пол (ТВП) в ванной комнате вместо полотенцесушителя.
Во - первых, самым "кровожадным" поясню: 1) ТВП был установлен в период окончательного ремонта перед заселением в 1997 г. для того чтобы трое малых детей по ночам не стояли на холодном полу и в то время, когда я ещё не был председателем, т.е. для меня важней было греть пол, чем воздух; 2) Аварийная ситуация возникла исключительно из-за моей бестолковости, когда мне вдруг захотелось крепче затянуть гайку на кране стояка, но, слава Богу, эта авария никому не принесла ущерб.
Во-вторых, по-скольку целью было исключение холодного пола, а не его теплота, то и кран на стояке поворачивался, максимум на 30% зимой, хотя пол переставал быть холодным и без поворота крана, из чего можно сделать вывод, что плеча (растояние между верхней и нижней врезкой) хватало для движения горячей воды по ТВП. Отмечу, что в другой ванне (их две) плеча полотенцесушителя (ПС) в 40 см. достаточно, чтобы ПС был горячим, как огонь.
Теперь о сравнении теплоотдачи ПС и ТВП:
Объём ванны (м3) = 2,2 * 1.7 * 2.5 = 9.35 м3.
Согласно СНиП – 2.04.07-86* проектная теплоотдача полотенцесушителя (ПС) для ванной комнаты должна быть не меньше 40 Вт/м3
Для ванной минимальная проектная мощность прибора равна 9,35*40=374 Вт.
Стандартный минимальный П – образный полотенцесушитель для такой ванны:
Д=32мм= 0,032м, ширина * высоту = 80 * 40 см. Его длина= 80 * 2+40=200см=2м.
Теплоотдача прибора определяется по формуле:
Q = К*F*dt, где К – коэффициент теплопередачи материала, F – площадь поверхности, dt – проектный температурный напор = 55 град.С , СНиП – 2.04.07-86*.
Для материала ПС диаметра 32мм К=10 Ккал/(м2*ч*град)
Fпс= 3,14 * 0,032 * 2 = 0,2 м2
Таким образом, теплоотдача стандартного ПС Qпс = 10*0.2*55 = 110,5 Ккал/ч = 128,5 Вт/ч
Размер поверхности укладки водяного пола = (1,5+0,8)*1,5 = 2,3 * 1,5 м.
Стандартный шаг укладки – 20 см. Число рядов 1,5:0,2 -1 = 6.5, длина ряда 2.3 м
Число поперечных соединений рядов – 6.5 – 1=5.5, длина соединений: 5,5*0,2=1,1 м.
Длина труб в полу – 6.5 * 2,3 + 1,1 = 16 м. Длина двух подводок к полу 2*2=4м.
Таким образом, по самой максимальным оценкам, общая длина труб водяного пола в пределах 16 +4 = 20 м. Диаметр труб 16мм = 0.016 м.
Общая поверхность труб водяного пола Fтр= 3,14 * 0,016 * 20 = 1,005м2
Для трубы из металлопластика К = 0,36 Ккал/(м2*ч*град)
Теплоотдача водяного пола Qвп = 0.36 * 1,005 * 55 = 19,9 Ккал/ч = 23,1 Вт.
Отношение Qпс/Qвп = 128,5:23.1 = 5,6
Выводы:
1. Величины теплоотдачи ПС и ТВП существенно меньше проектной величины, для которой рассчитывается повышение норматива расхода тепловой энергии на подогрев.
2. Величина теплоотдачи ПС превышает теплоотдачу водяного пола почти в 6 раз.
Р. S Все расчеты произведены согласно справочно-методическому пособию, М.М. Апарцев : « Наладка водяных систем централизованного теплоснабжения». Изд. 1983г.
Вопрос знатокам: Для Москвы запрет на ТВП от ГВС установлен в 2005 г. Известен ли кому из форумчан аналогичное постановление по Московской области, запрещающее установку ТВП от ГВС?
- Сантехник-гуру
- Сообщения: 5889
- Зарегистрирован: 23.12.2010
- Откуда: Латвия
- Возраст: 49
- Контактная информация:
#17 Re: Несанкционированный теплый пол в МКД
И так.
Поверхность пола 3,45 м²
Температура воды 55/50
Температура воздуха +25
Если пол без теплоизоляции принимаем температуру под полом +20(этаж второй и выше)
Труба 16х2
Шаг 200
Теплоотдача на верх 103 W/m²
Теплоотдача в низ 184 W/m²
Общая мощность пола 990 W.
-
- Генеральный сантехник
- Сообщения: 22514
- Зарегистрирован: 31.03.2011
- Откуда: Моск. Обл.
- Контактная информация:
#18 Re: Несанкционированный теплый пол в МКД
Я тот "хитрожопый" |
особенно в твоём доме , в каждой квартире ... потом съедешь с теории на практику .
-
- Новичoк
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 23.07.2018
- Контактная информация:
#19 Re: Несанкционированный теплый пол в МКД
монтана писал(а): ↑(25 июл 2018, 22:18) |
Практика такова: никакого различия в температуре ГВС квартир по этому стояку не было обнаружено. По крайней мере, в пределах точности измерителя.
P.S. А как насчёт запретительного документа по Московской области? Есть или нет? По Москве, как я говорил, он появился только в 2005г., по основаниям опасности протечек.
Отправлено спустя 8 минут 39 секунд:
И так. Поверхность пола 3,45 м² Температура воды 55/50 Температура воздуха +25 Если пол без теплоизоляции принимаем температуру под полом +20(этаж второй и выше) Труба 16х2 Шаг 200 Теплоотдача на верх 103 W/m² Теплоотдача в низ 184 W/m² Общая мощность пола 990 W. |
- Сантехник-профи
- Сообщения: 2683
- Зарегистрирован: 07.01.2014
- Контактная информация:
#20 Re: Несанкционированный теплый пол в МКД
"В комплексах рождается спесь, не больше того.." К Кинчев
ТП есть смысл делать на площади ощутимой, ну хотя бы 3-4-5 кв.м. А это уже не 5 метров трубы. Надуваться нехер больше, чем весишь на самом деле...
-
- Новичoк
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 23.07.2018
- Контактная информация:
#21 Re: Несанкционированный теплый пол в МКД
"В комплексах рождается спесь, не больше того.." К Кинчев ТП есть смысл делать на площади ощутимой, ну хотя бы 3-4-5 кв.м. А это уже не 5 метров трубы. Надуваться нехер больше, чем весишь на самом деле... |
Если здесь не будет доказательства неправильности приведённого мной расчёта, то будем считать, что расчёт правильный и теплорасход ПС, при прочих равных условиях и указанных параметрах существенно больше, чем ТВП. Так же можно сделать вывод, что форумчанам не известен запрет на ТВП в нормативных документах Московской области.
- Сантехник-профи
- Сообщения: 2683
- Зарегистрирован: 07.01.2014
- Контактная информация:
#22 Re: Несанкционированный теплый пол в МКД
koral, это не к вам. Расчеты вызывают уважение. Самое главное, чтобы функционировало это всё. Через
20м (по максимуму) металлопластиковой трубки 16 мм. |
семки вываливаются... |
-
- Новичoк
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 23.07.2018
- Контактная информация:
#23 Re: Несанкционированный теплый пол в МКД
VOIN67 писал(а): ↑(29 июл 2018, 22:03) |
- Сантехник-профи
- Сообщения: 2683
- Зарегистрирован: 07.01.2014
- Контактная информация:
#24 Re: Несанкционированный теплый пол в МКД
сопротивление материала металлопластиковой трубки меньше, чем для реальных ПС |
-
- Новичoк
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 23.07.2018
- Контактная информация:
#25 Re: Несанкционированный теплый пол в МКД
[*]
VOIN67 писал(а): ↑(03 авг 2018, 08:59) |
- Сантехник-профи
- Сообщения: 2683
- Зарегистрирован: 07.01.2014
- Контактная информация:
#26 Re: Несанкционированный теплый пол в МКД
ламинарного |
-
- Cантехник-любитель
- Сообщения: 66
- Зарегистрирован: 02.04.2014
- Контактная информация:
#27 Re: Несанкционированный теплый пол в МКД
Теплый пол от ГВС - это переустройство жилого помещения.
Статья 25. Жилищного кодекса.
1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
Процедура согласования, причины отказа ст.26-28 ЖК РФ
Последствия самовольной перепланировки ст.29 ЖК РФ
- Мастер-сантехник
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 19.11.2017
- Откуда: Воронеж
- Возраст: 43
- Контактная информация:
#29 Re: Несанкционированный теплый пол в МКД
А как насчёт запретительного документа по Московской области? Есть или нет? |
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
- Контактная информация:
#30 Re: Несанкционированный теплый пол в МКД
Физфака МГУ 1976 г. хватит? |
[*]
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей