Страница 4 из 5

#46 Re: Бронзовые вентили тип Косва (Koswa-Ventile)

Добавлено: 18 янв 2018, 16:21
Эак

Вы не забывайте,что такие косые вентиля имеют разный угол наклона

Допустим вентиля этого Шумана имеют угол наклона скажим 45 градусов

и имели патент

А у другого производителя угол мог быть 43 44 46 47 и т.д градусов

Плюс проходимость разная и т.д ит.п

Поэтому таких вентилей даже в 20х годах было не мало у разных производителелей и в разных странах


#47 Re: Бронзовые вентили тип Косва (Koswa-Ventile)

Добавлено: 19 янв 2018, 00:25
hashmelator
Или может его звали как-то вроде этого - Карл Отто Шмидт?
Barnauletz писал(а): (18 янв 2018, 14:00)
Кажется, в точку! Карл Освальд Шмидт. Похоже, что он не только работал в ТУ Дрездена, но и сотрудничал с STAEDING & MAYSEL NACHFOLGER, тоже в Дрездене.
ПотОм, в 1957 году, у них кое-что укралп британская компания KOSWA LTD., от которой почти не осталось следов (так им и надо).
Я нашёл библиотеку патентов, пока даю ссылки и прикрепляю PDF сканы патента Шмидта (1924) и более поздних. Думаю, происхождение слова "Косва" надо искать в статье Шмидта.
https://worldwide.espacenet.com/publica ... &KC=A&ND=4
https://worldwide.espacenet.com/publica ... &KC=B&ND=4
https://worldwide.espacenet.com/publica ... &KC=A&ND=4
https://worldwide.espacenet.com/publica ... &KC=A&ND=5

Отправлено спустя 40 секунд: Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:
В том, что я успел прочитать, идёт речь, скорее, об удешевлении "Koswa", но других патентов с этим словом нет, а это официальная база патентов, и там они начиная с 19го века...

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
А в британская KOSWA LTD патентует на сам вентиль, а ступенчатый золотник...

Отправлено спустя 58 минут 34 секунды:
Мне придумалась такая спекуляция насчёт этимологии слова "KOSWA".
Навеяно воспоминаниями о времени, когда страной правил К.У.ЧЕР...
Этот K.OSWAld Heinrich Schmidt имел склонность к поэзии, например, в патенте он описывает корпус крана "в форме лиры" - музыкального инструмента, не монеты :)

Похоже, что K.OSWAльд решил остаться в истории, как Маевский...
Бронзовые вентили тип Косва Koswa-Ventile  - ks.JPG

#48 Re: Бронзовые вентили тип Косва (Koswa-Ventile)

Добавлено: 19 янв 2018, 06:26
Лом

Хорошо "копаете" ! :good2: Очень увлекательное чтение


#49 Re: Бронзовые вентили тип Косва (Koswa-Ventile)

Добавлено: 19 янв 2018, 14:12
hashmelator

упоминание о книге Карла Шмидта "Вентиль Косва", изданной в 1928 в Лейпциге
Barnauletz писал(а): (11 янв 2018, 06:01)
В разделе "Bücherschau", т.е. "Обзор литературы" Политехнического Журнала Динглера за январь 1929 год (Band 344, Heft 1, S. 18: http://dingler.culture.hu-berlin.de/jou ... pj344?p=22)

есть аннотация этой книги:

Бронзовые вентили тип Косва Koswa-Ventile  - annot2.JPG

Сказано, что она не об истории создания, а о применении.

Отмечено, что эти вентили задуманы, в основном, для пара.

Представлены результаты исследований

Baurat (Gustav) de Grahl, (Берлин)

Dr.-Ing. (Johannes) Gasterstädt, (Дрезден)

Prof. (O.) Denecke, (Брауншвайг)

Studienrat Wetgen,

Dr.-Ing. J. S. Cammerer.

Ну и самого Шмидта, наверняка.


#50 Re: Бронзовые вентили тип Косва (Koswa-Ventile)

Добавлено: 19 янв 2018, 15:36
Эак

Отмечено, что эти вентили задуманы, в основном, для пара.
hashmelator писал(а): (19 янв 2018, 14:12)
Так они много где устанавливались в то время

пароходы,паровозы и т.д пар повсюду был

и требовались вентиля с наименьшим сопротивлением для пара

Вот такие вентили косые и шли на Ура


#51 Re: Бронзовые вентили тип Косва (Koswa-Ventile)

Добавлено: 19 янв 2018, 17:03
hashmelator

В конструкции британской KOSWA Ltd. есть любопытная деталь: второй "золотник", с указанием: для смены сальниковой набивки, полностью откройте вентиль.

Бронзовые вентили тип Косва Koswa-Ventile  - briko.JPG


#52 Re: Бронзовые вентили тип Косва (Koswa-Ventile)

Добавлено: 19 янв 2018, 18:07
hashmelator

Всё!

Нашйлся оригинальный патент DE383727, поданный Карлом Шмидтом в октябре 1919 года. В нём нет слова KOSWA, но много чертежей.

На него ссылается другой патент Шмидта (DE418827) от апреля 1921, который удалось найти по слову "лира", спасибо романтику Шмидту.

Слова Koswa и в нём нет, но уже в патентах от 1924 Шмидт его использовал.

Видимо, когда вентиль запустили в производство, понадобилась ТМ.

Держу пари, это K.OSWAльд.

Ссылки:

https://worldwide.espacenet.com/publica ... &KC=C&ND=4

https://worldwide.espacenet.com/publica ... &KC=C&ND=4

Патенты:

Чертежи от 1919 и 1921:

Бронзовые вентили тип Косва Koswa-Ventile  - kohs1919.JPG
Бронзовые вентили тип Косва Koswa-Ventile  - koshs1921.JPG


#53 Re: Бронзовые вентили тип Косва (Koswa-Ventile)

Добавлено: 23 янв 2018, 16:41
hashmelator

Потесним Шумана с ТМ "Koswa".

Каталог от 1930 года фирмы Buschbeck & Hebenstreit (Bischofswerda, Саксония).

Интересно, что австрийский патент этой фирмы дословно повторяет французский патент Карла Освальда Шмидта, а Бишофсверда - почти пригород Дрездена, где он работал.

Бронзовые вентили тип Косва Koswa-Ventile  - BnH_1930-1.JPG
Бронзовые вентили тип Косва Koswa-Ventile  - BnH_1930-2.JPG
Бронзовые вентили тип Косва Koswa-Ventile  - BnH_1930-3.JPG

На последнем плакате сказано "более десяти лет в использовании"


#54 Re: Бронзовые вентили тип Косва (Koswa-Ventile)

Добавлено: 23 янв 2018, 17:44
hashmelator

Упоминание о B&H в 1922 и загадка: Karl Ruppel

Бронзовые вентили тип Косва Koswa-Ventile  - dpg_Mai22.JPG


#55 Re: Бронзовые вентили тип Косва (Koswa-Ventile)

Добавлено: 24 янв 2018, 12:34
Barnauletz
Карл Освальд Шмидт.
hashmelator писал(а): (19 янв 2018, 00:25)
Всё!
Нашйлся оригинальный патент DE383727, поданный Карлом Шмидтом в октябре 1919 года.
hashmelator писал(а): (19 янв 2018, 18:07)
hashmelator! Браво!! Спасибо!!
А дата вверху справа "Ausgeben AM (до полудня?) 27 oktober 1923" - это дата публикации (или регистрации?) патента? Четыре года со дня подачи (5 октября 1919) его рассматривали и проверяли?
Держу пари, это K.OSWAльд.
hashmelator писал(а): (19 янв 2018, 18:07)
Да, имя Освальд очень созвучно с KOSWA и прямо таки напрашивается. Второе имя это патроним (имя его отца)? А Heinrich - это имя его деда? Если Освальд - имя отца, то вполне вероятно, что верен именно такой вариант расшифровки акронима - можно понять стремление человека увековечить в бренде (товарном знаке) имя своего отца. Если же это "просто двойное имя человека" (говорю "просто" - но понятно, что не так всё просто - имя могли дать в честь какого-то предка, какая традиция у немцев - в честь принято давать имя ребёнку? Встречал у российских немцев имена вроде Фридрих Фридрихович или Абрам Абрамович - т.е. в и честь отца называли?) было бы логичнее предположить, что человек пожелает сохранить в ТМ не только своё имя но и фамилию (когда S в акрониме обозначало бы - Schmidt). Но, вполне возможно, что точную расшифровку мы не узнаем. Хотя, видел в заявках на регистрацию товарного знака (современных российских) описание ТЗ/логотипа - что означает каждая буква. Может и в немецких заявках на товарный знак (а возможно, и в выданных документах о регистрации также) были описания? Но можно ли найти документ о регистрации ТМ "KOSWA" тех лет?

Интересно, почему был выбран в качестве производителя вентилей Шуманн и Ко, ведь Шмидт сотрудничал с STAEDING & MAYSEL и они, вроде, тоже выпускали такой вентиль?
Похоже, что он не только работал в ТУ Дрездена, но и сотрудничал с STAEDING & MAYSEL NACHFOLGER, тоже в Дрездене.
hashmelator писал(а): (19 янв 2018, 00:25)


Какая компания стала выпускать первой?
Патент на производство продавался всем желающим (эксклюзива не было?), раз столько компаний производило - и немецкие и австрийская и английская? Не просто выпускали косой вентиль, а ещё и под маркой "KOSWA"? Или австрийская и английская "KOSWA" - это плагиат? Патент Шмидта и его марка КОСВА не были зарегистрированы в Австрии и Англии и это позволило австрийцам/англичанам выпустить аналогичные вентили под аналогичным брендом?
Мне придумалась такая спекуляция насчёт этимологии слова "KOSWA".
Навеяно воспоминаниями о времени, когда страной правил К.У.ЧЕР...
hashmelator писал(а): (19 янв 2018, 00:25)
Вы о сэре Уи?

#56 Re: Бронзовые вентили тип Косва (Koswa-Ventile)

Добавлено: 24 янв 2018, 15:13
hashmelator
Ausgeben AM (до полудня?) 27 oktober 1923
Barnauletz писал(а): (24 янв 2018, 12:34)
am - это указание, примерно "в, на , в момент, в месте...". Например, Frankfurt am Main, Франкфурт-на-Майне.
Ausgegeben am ... это примерно "выдано такого-то числа..."
В немецкой базе (она удобнее общеевропейской) https://depatisnet.dpma.de/DepatisNet/d ... einsteiger
показано так:
Бронзовые вентили тип Косва Koswa-Ventile  - Capture.JPG
Второе имя это патроним
Barnauletz писал(а): (24 янв 2018, 12:34)
Думаю, нет, это католическая традиция.
Хотя Эрих Мария Ремарк получил при рождении имя Эрих Пауль Ремарк, но позже сменил второе в честь своей матери, Марии.
Но можно ли найти документ о регистрации ТМ "KOSWA" тех лет?
Barnauletz писал(а): (24 янв 2018, 12:34)
Попробую.
А ещё Koswa звали верблюда, на котором Мухаммад въехал в Мекку.
В наших краях верблюды одногорбые, профиль похож на сечение вентиля :).
Какая компания стала выпускать первой?
Патент на производство продавался всем желающим (эксклюзива не было?), раз столько компаний производило - и немецкие и австрийская и английская? Не просто выпускали косой вентиль, а ещё и под маркой "KOSWA"? Или австрийская и английская "KOSWA" - это плагиат?
Barnauletz писал(а): (24 янв 2018, 12:34)
Трудно сказать, кто из заводов был первым.
Я нашёл пересказ статьи O.Denecke в журнале ASME.
Там говорится, что [уже в апреле 1923] вентиль Koswa выпускали несколько предприятий Германии.
Бронзовые вентили тип Косва Koswa-Ventile  - Denecke - Copy.JPG

Держателю патента, если он сам не производитель с огромным объёмом, нет смысла ограничивать его применение, наоборот, - чем больше его использубт в течение "срока годности", тем выгоднее держателю.

В патенте DE418827 (собственно вентиль) сказано, что он действует до 4 октября 1937 года, дальше можно выпускать такие вентили.
ТМ отличается от патента, нет срока действия, по-моему.
Вы о сэре Уи?
Barnauletz писал(а): (24 янв 2018, 12:34)
Нет, о Черненко :)

#57 Re: Бронзовые вентили тип Косва (Koswa-Ventile)

Добавлено: 24 янв 2018, 15:16
hashmelator

И немного о "носатой" Косве: подача и обратка котла

Бронзовые вентили тип Косва Koswa-Ventile  - PS-1.1.JPG
Бронзовые вентили тип Косва Koswa-Ventile  - PS-1.JPG


#58 Re: Бронзовые вентили тип Косва (Koswa-Ventile)

Добавлено: 24 янв 2018, 15:57
Эак

ТМ отличается от патента, нет срока действия, по-моему.
hashmelator писал(а): (24 янв 2018, 15:13)
И у патентов есть срок и у торговых марок есть срок

Со временем продлеваются до следующего срока

:)

Отправлено спустя 20 минут 55 секунд:

Вообще интересно:

Вот набираешь Koswa-Ventil и фоток косых вентилей практически нет

Набираешь Schrägsitzventil и фоток косых вентилей навалом

:)

Отправлено спустя 13 минут 51 секунду:

У Канадской компании JENKINS BROS.,LIMITED

в 1925 году такие косые вентиля значились:

Y OR BLOW-OFF VALVE

:)

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

В тех же 20х-30х годах такие косые вентиля Завода им.Масленникова

у нас значились Вентиль с наклонным шпинделем тип Косва


#59 Re: Бронзовые вентили тип Косва (Koswa-Ventile)

Добавлено: 24 янв 2018, 16:22
hashmelator

Но можно ли найти документ о регистрации ТМ "KOSWA" тех лет?
Barnauletz писал(а): (24 янв 2018, 12:34)
Если бы он был, он бы нашёлся.

По крайней мере, в Германии он не сохранился. Видимо, до 1953 года ТМ KOSWA не регистрировали.

Форма поиска Deutsches Patent- und Markenamt: https://register.dpma.de/DPMAregister/marke/einsteiger

Скажем, Primus - есть, начиная с 1898 года, хотя и с пометкой "папка утеряна", т.е. без подробностей? Horch начиная с 1909...

Koswa, причём в описании сказано о вентилях с наклонным штоком:

Бронзовые вентили тип Косва Koswa-Ventile  - koswaTM.JPG


#60 Re: Бронзовые вентили тип Косва (Koswa-Ventile)

Добавлено: 24 янв 2018, 19:39
hashmelator

Добавим элемент интриги.

Шмидт (т.е. Кузнец) - самая распространённая немецкая фамилия.

Карл - одно из наиболее распространённых имён в те годы.

Карл Шмидт - сочетание уникальное, как Коля Иванов.

Например, в том же Дрездене и в те же годы был Карл Шмидт - столяр и архитектор :), создатель концепции "город-сад" и Карл Шмидт - художник.

Вокруг вентиля KOSWA в Дрездене в те годы замечены два (?) Карла Шмидта:

- Baurat Karl Schmidt, Dozent an der Statsbauschule Dresden, инженер из политеха, 1868 года рождения

- Stadtbauinspektor Karl Schmidt, Муниципальный инспектор (инженер-строитель), который писАл статьи об этих вентилях в 1921 году.

Подозреваю, что это всё же один и тот же Карл, поскольку Baurat это звание, позволяющее занимать как раз такие должности.