Нужен совет - Разводка трубой Rehau через нерегулируемый коллектор Far c полнопроходными шаровыми кранами через переходн

[Эак]

Перевожу

В дом приходит холодная вода,которая далее идёт на стояки хвс скажим

с давлением 4 bar и так же на систему гвс вторичный контур через теплообменник

Тобишь понимаем что давление хвс и гвс одинаковое должно быть,но при нагревании в теплообменнике давление гвс увеличивается и должно быть

выше давления хвс

Однако видим в ролике с точностью до наоборот,когда хвс передавливает гвс

Вызвано это забитостью (наросту,отложений) в пластинах теплообменника,

соответственно давление гвс падает

Как только пластины теплообменника будут чистыми,то такого эффекта как

показал Астар не получится

Это ещё с учётом того,что правильно было расчитана система гвс и теплообменник

потому как бывает что не правильно расчитан нужный теплообменник и т.д

Отправлено спустя 8 минут 23 секунды:

Re: Нужен совет - Разводка трубой Rehau через нерегулируемый коллектор Far c полнопроходными шаровыми кранами через переходн

Есть другой вариант,как скажим у меня на работе

Когда я делаю с помощью регулятора давления на подпитки хвс в гвс

перед теплообмеником меньше давление,чтобы давление хвс было больше давления гвс

Это уже другой вариант

Но в любом случаи обратные клапана после счётчиков не нужны в квартирах,

они при необходимости должны стоять непосредственно перед приборами,

в которых может происходить подмес,при этом абсолютно не важно,

на хвс или на гвс больше давление

[Эак]

Теперь в качестве примера

Видим подпитку системы гвс от хвс перед теплообменником

Цифра-1 это два обратных клапана которые исключают подмес (фото-3)

Просто красная стрелка-это регулятор давления,которым я уменьшаю давление

на подпитку гвс

Иными словами в ТП система гвс и хвс защищена от подмеса

На фото-4 Красная стрелка-прямая гвс после теплообменника и синяя стрелка-

обратка гвс на теплообменник

В квартирах нужны обратные клапана только там,где установлены приборы,

которые могут вызвать подмес из гвс в хвс или наоборот,но установлены они

должны быть непосредственно перед такими приборами,чтоб не было подмеса

во всех трубах данной квартиры

(Фото во время замены труб и кранов делал)

[Астар]

давление гвс увеличивается

Разборы воды по стоякам это компенсируют. Кроме того, основная масса нагревается при пуске.

Как только пластины теплообменника будут чистыми

Теплообменник разбирали и мыли летом. Никаких признаков ухудшения теплообмена из-за отложений сейчас нет.

Не думаю, что этот факт будет иметь для тебя какое-либо значение, как, впрочем и ролик, не ожидалось, что тебя переубедит. Если найду какие-нибудь свежие аргументы по этому вопросу - отпишусь)

Система твоя кучерявая

[Эак]

Теплообменник разбирали и мыли летом. Никаких признаков ухудшения теплообмена из-за отложений сейчас нет.

Это я слышал и ни раз

В чём слабость такой системы гвс с теплообменником?

В том,что поступает холодная вода с кислородом и никто этот кислород не удаляет

Далее происходит реакция при нагревании и процесс корродирования стальных

труб,даже если они только по пару метров у теплообменика начинают корродировать очень быстро,всё летит в теплообменник во вторичный контур

Первичный контур не так страдает,потому как процесс водоподготовки котельные

всё таки многие делают

Мало кто разбирает теплообменники и промывает,это на словах только да мы мыли,

порой за сезон приходилось два раза разбирать полностью теплообменники

Так что закончим по данному вопросу,потому как это я всё проходил ещё

как только появляться стали первые теплообменники для ТП и какие падения

из-за них происходили в гвс

Забиваются такие пластины на Ура

[Эак]

как, впрочем и ролик, не ожидалось, что тебя переубедит.

Астар,дело не в ролике

Я ещё раз пытаюсь донести до тебя,что абсолютно нет разницы какое давление

больше приходит в квартиру гвс или хвс

Нет никакой разницы

Обратные клапана ставятся там,где несут пользу на 100%

В моей квартире вообще нет обратных клапанов и они мне задаром не нужны

В моей квартире нет регуляторов давления и они мне задаром не нужны

В моей квартире нет самопромывных фильтров (вообще идиотское название,

потому как подразумевается без вмешательства в их работу человека)

Был бы смесак с гиг.лейкой установил бы непосредственно обратные клапана перед смесителем

Хотя он мне задаром не нужен

Был бы водогрей,установил бы перед водогреем

Но ставить после счётчиков не стал бы и на ум бы даже не пришло

[Астар]

Это я слышал и ни раз

Да собственно, я и не сомневался. И, более того, трудно не согласиться с соображениями, которые ты излагаешь ниже. Но, в таком случае, приходится признавать, что это постоянная болячка всех, подобного рода систем, ибо деаэрация воды и разводящие из нержавейки трубопроводы в жилом секторе мы не увидим, как минимум, очень долго. А, тем временем, системы эти нужно эксплуатировать и обеспечивать их работоспособность, чтобы у людей была хоть какая-то горячая вода. И не мыть же теплообменники каждый месяц? А значит, подмес, мной продемонстрирован будет иметь место

непосредственно перед такими приборами

Поясни, будь добр, как применить это по отношению к водонагревателю для избежания подмеса хвс в гвс через него? После него в обратную сторону ОК поставить?

И как это реализовывать в случае встроенных смесителей, которые замоноличиваются в стены? Клапаны тоже монолитить?

[hashmelator]

По-хорошему, после накопительного водогрея в такой системе должен быть трёхходовой кран, и он должен быть и дуракоустойчивым - не позволять оставить себя в промежуточном положении, и незарастающим.

Такого поведения можно добиться, если сделать его с сервоприводом, который бы проворачивал шар раз в сутки... короче, очень непохоже на массовую систему в современных реалиях. Там скорее воткнут тройник и два китайских шарика...

А ОК на центральном ГВС поможет, и тут нет противоречия с требованием Эака: деталь должна выполнять работу, которую можно как-то назвать, а не висеть "на всякий случай".

В системе с ЦГВС и бойлером он, по-моему, необходим.

[Эак]

А, тем временем, системы эти нужно эксплуатировать

Таковы наши Российские реалии

к водонагревателю для избежания подмеса хвс в гвс через него? После него в обратную сторону ОК поставить?

Берём первый вариант:

Водогрей работает,когда отключено централизованное горячее водоснабжение

В этом случаи абсолютно любой человек перекрывает вводной кран гвс и

открывает краны на водогрей и включает его

Когда централизованное гвс дают,то он отключает водогрей перекрывает краны

на него и открывает вводной кран гвс

Обратный клапан стоит на хвс перед самим водогреем,вода нагревается в баке

и поступает по трубе к приборам,подмес из бака в хвс не происходит

В этом случаи водогрей служит как времянка на время отключения централизованного гвс

(Сейчас уезжаю по делам,завтра продолжу)

[Астар]

Когда централизованное гвс дают,то он отключает водогрей перекрывает краны на него и открывает вводной кран гвс

Это только такой нормальный человек, как ты, так делает. Однако, каждое лето, когда пускается ГВС после ремонта на некоторых домах в объявлении об этом добавляют, чтобы люди обязательно закрыли кран у водонагревателя, хотя бы один. В статистике сотен человек в МКД обязательно найдётся горстка, которая откроет гвс от централки и не закроет краны у водогрейки. И этого достаточно, чтобы циркуляцию поставить раком в половине дома. Врубающегося в это дело мужа может не оказаться дома, а жены и тещи в это не врубаются, а централки хочется, потому, что ванную с водогрея не наберешь. Ты звонишь им и спрашиваешь, отключили ли они водогрей, они говорят ДА!, но при осмотре оказываетя, что только из розетки... А кто-то его только поставил и не привык, а кто-то забыл, а кто-то продал или сдал квартиру, и новые жильцы не в теме, а у кого-то кран не держит, а у кого-то он тугой и почти закрыт, но не закрыт и этого не видно.... И всё это в квартирах, в которые ты хер попадёшь, это тебе не твоё предприятие, где ты ходишь, как король и всё тебе доступно. А еще послушай, как они визжат(в основном дамы и офисные дяди), когда вода не горячая и куда пишут жалобы, и как им объяснить про этот подмес, когда я тебе про него уже вторую страницу объясняю?? Поэтому. Всем ОК и нее...т. Нервы и время дороже и наши, и ихние

[Эак]

Астар

Ты говоришь о децл % ну скажим 5% из 100%

Я допускаю эти 5% но и то они превратятся в 1% по всей России

При общении моём с производителями латунных обратных клапанов ситуация

следующая в России

Нейлон (PA4,PA6)-(на фото средний)-это откровенно дешёвый ширпотреб даже

от самих Итальянцев.Дешёвка для России и износ давольно быстро происходит

Спасает то,что подмеса по большому счёту не происходит это и выручает их,

иными словами как болванка стоят

Больше всего востребованы в России из-за низкой цены

Латунь (CW614N,CW617N)-(на фото крайний справа)-неплохой,но гремит при большом протоке

и очень сильно влияет на то,какого материала уплотнительное кольцо NBR,EPDM,FPM

Аморфная смола (PEI)-(на фото крайний слева)-очень интересный,но пока что-то

сказать сложно,ввиду того что RB не так давно начал их производить

Бытовые вентиля с обратными клапанами и обратные клапана для приборов

превосходят их пока

[Эак]

Но думаю,что автору темы это всё монописуально,потому как

ему интересующая его более продукция и производитель интересны

И его можно понять

[Астар]

о децл %

Эак, ТС начал свой пост с информации, что планирует ремонт в новостройке, которые с прямым разбором уже не проектируют. О проценте таких домов на просторах Матушки вопрос другой. Если бы он пришёл с разговором о советской постройке с прямым водоразбором, разговор был бы в другом русле. Да и цепанулись мы, если помнишь, вообще о том, существует это явление, или нет.

интересующая его более продукция и производитель интересны

А ведь, тем временем, и правда, мы увлеклись. По поводу коллекторов, мало что могу сказать, сорри, что внёс, ненамеренно, сумятицу

[dariyskk]

Из Вашей занимательной дискуссии понял, что ОК все же желательно выбить из счетчиков и поставить после них свой и на хвс и на гвс, а также строго обязательно поставить на холодную воду до эвг и на холодную и горячую перед смесителем с гигиенической лейкой. Все верно? Кран горячей воды при включении и бойлера закрываю и потом возвращать обратно умею

[dariyskk]

А ответа все нет...

[Астар]

dariyskk, прошу извинить

выбить из счетчиков

ОК счетчиков некоторых видов изначально не держат и заужают сечение. Ставить надо настоящие вещи, а не их видимость.

на холодную воду до эвг

Реализован штатным у ЭВН, обратным предохранительным клапаном.

перед смесителем с гигиенической лейкой.

Если производитель в обязательном порядке не предписывает, и наличествуют общие ОК, то это лишнее сопротивление, лишний девайс, а так же вещь, которая устраняет необходимость дисциплины в плане того, чтобы держать смеситель закрытым.

после них свой и на хвс и на гвс

Необходимость их установки определяется после измерения давления в ГВС и ХВС на вашем этаже. Для этого за 300р, или около того покупается манометр, футорка 1/4-1/2 и гибкий шланг. Манометр присоединяется к любой резьбе посредством гибкого шланга и замеряются давления.