Не согласна с выводами независимой технической экспертизы детали гибкой подводки
Модераторы: Эак, hashmelator, викинг, Duga, Труболом, San-Remo
-
- Новичoк
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 25.01.2017
- Возраст: 47
Не согласна с выводами независимой технической экспертизы детали гибкой подводки
Здравствуйте!Познакомилась с данным форумом только сегодня. Очень информативным показался, молодцы! Прошу помощи всех кто "в теме", т.к. помощи ждать не откуда более. Вот такая беда случилась. Я продавец, ИП. Год назад продала смеситель для кухни марки Zigmund&Shtain. Закупаю их напрямую у дистрибьютора в РФ, все по белому и пушистому! Гарантия на сам смесак 5 лет, на комплектующие и гибкую подводку гарантии нет!!! Черным по белому напечатано в гарантийном талоне. Летом 2016 мой смеситель стал причиной затопления квартир (квартиры моей клиентки и их соседей снизу). Клиент самостоятельно отвез смеситель с гибкой подводкой в комплекте в Торгово-промышленную палату на экспертизу. Вывод печатаю дословно "Причина разрушения - низкая конструкционная прочность изделия на участке развальцевания (низкая толщина стенки в районе разрушения - 0,67мм). Конструктивно недостаточная толщина является опасным сечением, что при рабочих напряжениях ведет к растрескиванию латуни и выходу гибклй подводки из строя). Очень прошу мнение профессионала. Такой вывод можно оспорить? Меня хотят сделать крайней в этой ситуации и "повесить" на меня как на продавца ущерб причиненный затопленеим. Суммы там не шуточные. Да данный момент я прохожу в судебных тяжбах как третье лицо, потом буду ответчиком. Пожалуйста помогите! Адвоката позволить себе не могу, буду сама "отстреливаться" в суде.
- Сантехник-профи
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 30.08.2013
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
Re: Не согласна с выводами независимой технической экспертизы детали гибкой подводки
Zaharra писал(а): |
т.к. пункт в гарантийке об отсутствии гарантии на комплектующие можно признать не действительным, то гарантия на все получается 5 лет (очень рискованно для китайского смесителя).
Смотрите свой договор с дистрибьютором, там должен быть указан гарантийный срок на товар. Потребуйте сертификаты, что товар соответствует.
По экспертизе:
1 есть ли у этого ЦС Дальзавод лицензия на право проведения экспертизы?
2 не указаны нормы, Госты, ссылки ТУ и т.д.
3 на основании чего сделаны выводы о марке латуни (проводилась хим экспертиза?) и что 0,67 этого не достаточно и привело к...\
4 "на участке развальцевания...." очень режет слух, где там нашли участок развальцевания
5 Экспертиза проводится в присутствии ответчика, как минимум ответчика должны были уведомить.
У Вас 2 пути:
1. Ходатайствовать об назначении судом экспертизы и обозначить свои вопросы на которые должен ответить эксперт (например: могло ли привести к поломке боковое механическое воздействие на штуцер шланга, или могл ли привести к поломке неквалифицированный монтаж, или отсутствие редукторов, или кратковременное повышение давления в системе выше предусмотренных норм и т.д.)
но, в случае отрицательной экспертизы рискуете увеличить свои потери еще и на стоимость экспертизы..
2. Пытаться переложить вину за брак на производителя (дистрибьютора). Есть такое понятие срок службы, если гарантия по договору уже закончилась.
В общем без хорошего адвоката Вам не обойтись. Закон на стороне потребителя и неважно купил он смеситель дорого или за 100 рублей...
-
- Сантехник-гуру
- Сообщения: 3523
- Зарегистрирован: 04.05.2015
Re: Не согласна с выводами независимой технической экспертизы детали гибкой подводки
Предложение о гарантии (5 или 0 лет) откуда?
Если оно из документации производителя/импортёра, и если у них где-то сказано, что "...изделие соответствует нормам стандарта такого-то", то любой адвокат сумеет "перевесить" вину на того, кто это предложение составил (импортёр, скорее всего).
По крайней мере, на Западе...
Кроме того, посмотрите на шильды подводок (на фото что-то размытое оранжевое), может, ответ там.
Моё мнение о причине разрушения.
Разрушение произошло не по естественной линии концентрации мех. напряжений (не по переходу между плоской частью и штуцером), а по стенке самого штуцера.
Место разрушения совпадает с местом завальцовки гильзы подводки.
Боковая нагрузка на собранную и смонтированную подводку не может быть причиной разрушения штуцера в этом месте, но может послужить поводом, если штуцер уже повреждён при заводской сборке.
Поэтому я считаю, что причины повреждения:
- чрезмерное обжатие гильзы при завальцовке в процессе производства.
- недостаточная толщина стенок штуцера.
- хрупкая некачественная латунь (это требует дополнительной проверки).
Вообще, чего вы ожидали от компании, которая выдаёт себя за немецкую, но пишет своё название "Zigmund & Shtain" махровым готическим шрифтом вместо правильного "Sigmund & Stein" (произносится как Зигмунд и Штайн)?
Только в России, племянник какого-то аппаратчика...
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70117
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
Re: Не согласна с выводами независимой технической экспертизы детали гибкой подводки
Zaharra писал(а): |
Российские оптовики короче
В 2014 году начали поставлять смесители под этой своей тм в Россию
Откуда поставляют думаю не сложно догадаться
Отправлено спустя 21 минуту 38 секунд:
Про толщину 2мм это бред сивой кобылы
Ни у одного европейского гранда гибких подводок нет в этом месте
штуцера толщины 2мм,максимум в приделах 1мм а чаще и того меньше
-
- Сантехник-гуру
- Сообщения: 3523
- Зарегистрирован: 04.05.2015
Re: Не согласна с выводами независимой технической экспертизы детали гибкой подводки
Эак писал(а): |
В базе данных WIPO эта контора существует по двум адресам:
Зобелицштрассе, 94, Берлин (жилой дом с канцелярским магазином)
и Грабенштрассе, 5, Дюссельдорф (жилой дом с магазинами).
Что интересно, кто-то попросил Гугл скрыть фасад Зобелицштрассе, 94.
Грабенштрассе с 1 по 7 тоже не отснята, только аэрофото.
Марка официальна только в Латвии, Узбекистане, Армении, Азербайджане, Белоруси, Киргизии, Казахстане, Литве, Молдове, Таджикистане, Украине. Профиль - научное, морское, исследовательское оборудование, средства видеонаблюдения, компьютеры, огнетушители, утюги...
Пастор Шлаг не заходил?
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70117
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
Re: Не согласна с выводами независимой технической экспертизы детали гибкой подводки
hashmelator писал(а): |
Как гонят "дурку" оптовики российские со своими тм всем давно известно
- Сантехник-профи
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 30.08.2013
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
Re: Не согласна с выводами независимой технической экспертизы детали гибкой подводки
hashmelator писал(а): |
что бы не проворачивался, газовым ключом придерживают
- Сантехник-профи
- Сообщения: 2603
- Зарегистрирован: 23.11.2015
- Откуда: 56регион
- Возраст: 53
Re: Не согласна с выводами независимой технической экспертизы детали гибкой подводки
В моей практике был похожий случай, когда установили смеситель, который я отремонтировал и он стал причиной затопления нескольких квартир. Точно также, виновник потопа составил экспертизу и пытался повесить это на меня. Помог знакомый юрист, который грамотно поставил виновников на место. Вобщем, суть доказательства моей невиновности была основана на неквалифицированной установке сантехприбора.
ГидроМС писал(а): |
- Мастер-сантехник
- Сообщения: 646
- Зарегистрирован: 08.03.2016
- Откуда: РФ, Воронеж
- Возраст: 51
Re: Не согласна с выводами независимой технической экспертизы детали гибкой подводки
Почему крайний продавец, а не тот, кто монтировал? Имел ли право на проведение таких работ? Не нарушал ли технологию? Где-то разве нормируется толщина стенки штуцера?
-
- Генеральный сантехник
- Сообщения: 22516
- Зарегистрирован: 31.03.2011
- Откуда: Моск. Обл.
Re: Не согласна с выводами независимой технической экспертизы детали гибкой подводки
Лично устанавливал несколько китайцев , таких же поганых , у которых также
" разделяло " подводку от гайки со штуцером , с затопами естественно ... по суду
не проходил ... для особо " внятных " объясняю - затяжка гайки у меня ключом
на минимальном уровне , чуток больше чем от руки , поэтому в этом случае не
вижу в упор косяка монтажника , а теперь пару слов в адрес топика .
Zaharra,
Вы когда нибудь выслушивали слова " облитых " людей и с ремонтами и без ?
Вы и вам подобные , являетесь разносчиками заразы с именем БРАК , при этом
совершенно не вникая в то , что вы продаёте . Вы сами себя понимаете - на смеситель
есть гарантия , а на подводку нет ... т.е на кузов есть , а колёса - нету - езжайте ...
Думаю вы не прямой ответчик ( не производитель ) , но косвенность ( ответственность )
большая и она ваша , и вы будете за это отвечать ( либо сами , либо с вашими " базами " ) , до производителя вы не дотянетесь , можете не пытаться , будете сопротивляться
положите денег вдвое больше , поэтому подумайте .
- Сантехник-профи
- Сообщения: 2603
- Зарегистрирован: 23.11.2015
- Откуда: 56регион
- Возраст: 53
Re: Не согласна с выводами независимой технической экспертизы детали гибкой подводки
- Сантехник-профи
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 30.08.2013
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
Re: Не согласна с выводами независимой технической экспертизы детали гибкой подводки
SanFan56 писал(а): |
По закону продавец или производитель. Т.к. до производителя не добраться, то отдуваться продавцу. Ошибки монтажа ещё доказать нужно... А на продавца достаточно заявить. Потребитель от пошлины освобожден, вот и бегут все в суд ни чем особо не рискуя.
Отправлено спустя 7 минут 30 секунд:
монтана писал(а): |
Согласен в целом, но и покупатель понимает что берет за эти деньги. Гарантийный талон читает? Ручками шаловливыми лезет везде (у нас же все мастера и спецы широкого профиля), затягивает все надёжно, на совесть, да так, что ключи рожковые грани слизывают!
-
- Генеральный сантехник
- Сообщения: 22516
- Зарегистрирован: 31.03.2011
- Откуда: Моск. Обл.
Re: Не согласна с выводами независимой технической экспертизы детали гибкой подводки
SanFan56 писал(а): |
а) Тебе пофиг что за агрегат - поставил , деньги получил , свалил ( ты не эксперт -
просто установщик , исполнитель услуги )
б) Ты держишь в руках , чуешь подвох , не нравится на вид , вес , нет адреса
производителя , низкая цена , отказываешься ставить , вызывая недоумение у
клиента , непонимание начальства ( каждый отказ мин. штука )
в) Ты взвешиваешь за и против , оговариваешь и предупреждаешь клиента ,
составляешь акт произведённых работ , указывая сомнительное качество узла и
знакомишь и подписываешь бумаги клиентом .
SanFan56,
Какая из буковок к тебе ближе ? Ты пришедший установить смеситель , должен
понимать ( а не думать о денюжке ) , что при аварии ( хоть ты золотом покрыт , хоть
дерьмом ) " первый номер " при ответе - ТЫ ... а не тот который это говно сотворил ,
не тот который десять раз его передвинул от продавца к продавцу , и соответственно
не тот который это говно купил . Так позвольте , эта тройка " сделал , продал , купил "
чем лучше одного монтажника , который просто был последним ( хорошо запомните
слово " последняя рука " , я бы её , эту руку назвал вернее - Крайняя , не только при
участии в смесителях .
Отправлено спустя 7 минут 27 секунд:
ГидроМС писал(а): |
берёт , так по сеньке и шапка , и это не должно означать путь к аварии , просто
узел менее приятен , эстетичен и тд и тп , как иномарка с рашен машинами - тот
же расклад .
-
- Мастер-сантехник
- Сообщения: 755
- Зарегистрирован: 03.01.2011
- Откуда: Киев
Re: Не согласна с выводами независимой технической экспертизы детали гибкой подводки
Нормальные пацаны не задумываясь меняют родную подводку китайских смесителей. Как минимум на Parigi. Не спрашивая благословления заказчика. Если бы после меня так рвануло, я бы сам застрелился
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70117
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
Re: Не согласна с выводами независимой технической экспертизы детали гибкой подводки
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей