ЧелябинскСпецГражданСтрой (РОССИЯ)

[А С]

Какая себестоимость болтов из оцинковки и нержавейки?

Сколько покупатель переплатит за удобство сантехника?

[Эак]

Сколько покупатель переплатит за удобство сантехника? ↑(19 мар 2021, 10:05)

Можно сказать:копейки

Здесь суть в другом:

8 000 000 болтов из оцинкованной стали или 8 000 000 болтов из нержавейки

Вот за эту разницу и цепляются производители

Я знаю одного итальянского производителя шаровых латунных кранов,

который использует стальные гайки с покрытием,которое не даёт коррозию

в паре с латунными штоками абсолютно в любых местах установок их кранов

[Петр Серг]

А С, там сопли.

Гайка М5 из A2/AISI304 оптом стоит два рубля. Такая же оцинкованная гайка стоит копеек 25.

Что касается переплаты за "удобство сантехника". Я эти два рубля переплачу с большим удовольствием. Если сантехнику понадобилось манипулировать гайками или винтом на штоке, то речь идет о том, что надо снять/надеть ручку (например, после установки крана в тесном пространстве), или подтянуть сальниковую гайку. Чем легче будет работать с резьбами в этом случае, тем меньше будет потребности в избыточных усилиях, которые придется прилагать в сантехшкафу, в тесноте. Меньше избыточных усилий - гладко идет работа, целее арматура.

Кроме того, на некоторых образцах (кхе-кхе...Бугатти Орегон...кхе-кхе) оцинкованная гайка - как раз прижимная гайка уплотнения штока. Если дойдет дело до его подтягивания, то выбор между обросшей прилипшей гайкой из оцинковки и невредимой гайкой из нержи очевиден.

Тут еще вопрос чье удобство

[Yrrii]

"удобство сантехника" ↑(19 мар 2021, 12:59)

Извините это не удобство, а имидж производителя, и забота о своей продукции, что бы она была безупречной. Как то стоял кран с американкой на 3/4 известного российского производителя, нужно было поменять ручку с бабочки на рычаг что бы было удобно открывать, в итоге головка просто отвалилась, кран не дешовый цена 350р. Задал здесь на форуме вопрос производителю о этой проблеме, на что мне сказали из нержавейки же винтики дороже .... для меня дороже на 5 рублей это не проблема. А то что мне высверливать и нарезать резьбу это такой геморой для меня, это всё фигня для производителя кран куплен бабки получены и баста. Ну почему у нас всегда так из за копеечного винтика столько проблем ??? Это гонка производителей чтоб на 5 рублей но у меня было дешевле но не лучше, это путь в никуда. Увы всё начинается с винтика а далее можно и похеровее латунь, немного постеклянее и так сойдёт нужны же объемы.

Сколько шапок можно сшить из шкурки)))

[Эак]

Увы всё начинается с винтика ↑(20 мар 2021, 09:21)

Совершенно верно!

Монтажники советуют,исходя из того,чтобы им было удобно УСТАНАВЛИВАТЬ

Эксплуатационщики советуют,исходя из того,чтобы им было удобно ОБСЛУЖИВАТЬ

Разницу ощущаем?

Когда эксплуатационщик как я скажем,беру в руки шаровой латунный кран

LD PRIDE и вижу в нём стальной оцинкованный болт на ручке,то

я понимаю,к чему это может привести в дальнейшем

Поэтому я меняю такой стальной оцинкованный болт на болт из нержавки А2 (на фото)

Но я не должен этого делать,потому как ПРОИЗВОДИТЕЛЬ должен

такими болтами обеспечить свои шаровые латунные краны,чтобы

сантехники на эксплуатации не имели никаких проблем по этому вопросу

с годами

[Yrrii]

Когда эксплуатационщик как я скажем,беру в руки шаровой латунный кран LD PRIDE и вижу в нём стальной оцинкованный болт на ручке,то я понимаю,к чему это может привести в дальнейшем ↑(20 мар 2021, 10:19)

Это уже опыт, сын ошибок трудных....

Потому что уже был прициндент. Самое негативное в этом, то что об этом знает производитель и не устраняет эту причину.

[Эак]

Самое негативное в этом, то что об этом знает производитель и не устраняет эту причину. ↑(20 мар 2021, 10:53)

Так оно и есть

Но после того,как ЧСГС поменял анаэроб в своих латунных шаровых кранах,

я думаю,что и стальные оцинкованные болты они так же поменяют

на болты из нержавки со временем

По крайней мере я верю в это

[Yrrii]

По крайней мере я верю в это ↑(20 мар 2021, 11:04)

Мне нравятся адекватные производители, которые слышат эксплуатационников и монтажников и изменяются к лучшему

А не говорят помаж солидольчиком и всё пройдёт

[Петр Серг]

Yrrii, нашёл и прочитал ваше сообщение про эту историю. Винт в таком случае большое зло, увы.

Производители не одни виноваты в этом положении. Насколько я знаю, сейчас все российские производители недорогих кранов (Новосибирск, Челябинск, Владимир, Бологое) работают на ЖКУ и стройкоплекс (БАЗ в реновационках попадается например). А там закупочники. А эти удавятся, если кран А стоит на рубль дороже крана Б, несмотря на весь идиотизм подобной экономии.

[Эак]

Петр Серг,

ЧСГС себя оппозиционировать хочет в дальнейшем,

как лучшие шаровые латунные краны не только в России,

но и в Европе и Америки

А для этого нужно иметь Идеальные шаровые латунные краны,

я бы сказал Эталон

С гальванопарой стальные оцинкованные болты-латунные штоки,

увы,но этого не получится

--------------------------------------------------------------------

Все остальные перечисленные вами Российские производители

к этому не стремятся,им Российского рынка и рынков бывших стран СНГ

вполне достаточно

[Петр Серг]

Можно ли выполнить столь амбициозную задачу, не разделяя линейки кранов?

Если ЧСГС, сохраняя размеры и качество материала полукорпусов, будет вылизывать обработку (напр.проход в шаре), перейдет на более живучий (жестче) фторопласт, уйдет от винтов (сплошной шток + гайка из А2 или с достойным покрытием, вроде NOF-овского Geomet 500), то, мне кажется, они могут влететь в ценовую нишу китайцев от Весты, а то и выше. Одному богу известно, каким у них будет в этом случае российский сбыт.

Но от болтов из оцинковки им точно надо уходить.

[Эак]

Можно ли выполнить столь амбициозную задачу, не разделяя линейки кранов? ↑(22 мар 2021, 15:27)

Разделять одназначно придётся

На одной марки латуни далеко не уедешь

А цена на медь и цинк растёт и бедолаге латуни будет ой как не легко

https://www.lme.com

Да и алюминий не стоит на месте (ручки)

Никель вообще дороже меди (покрытие)

И т.д и т.п

[Yrrii]

А для этого нужно иметь Идеальные шаровые латунные краны, я бы сказал Эталон ↑(22 мар 2021, 11:35)

Всё по русски.... для заграницы нужно делать идеал, для всех остальных можно и по хреновей.

Ну почему всегда так ??? разве Мы не достойны качественного продукта ???

Я не думаю что в италии делают какие то особенные краны для россии или других стран ??? Они просто делают качественный продукт для пользователя.

[Эак]

Yrrii

Да,ты абсолютно прав,что-то особенного в Итальянских шаровых латунных

кранах нет

В их кранах стабильная качественная латунь используется

У Итальянцев есть шаровые латунные краны,которые не поставляются в Россию

Латунь CW510L EN 12165:2016 шаровые латунные краны из этой латуни

очень дорогие в цене,скажем более 1000 рублей за кран 1/2

Разумеется в России на них не будет спроса и Итальянские производители

мне об этом говорили

Ещё пример:Замечательные шаровые латунные краны RuB из всеми

известной латуни CW617N EN 12165:2016 но их цена скажем

за краники 1/2 +-800 рублей и снова нет большого спроса,децл можно сказать,ни о чём

Далее идём:

В России нет ГОСТ на шаровые латунные краны и этим большенство пользуется

Заполонили китайскими кранами низкого качества Россию,а люди

разумеется берут те,которые дешевле и их понять можно

Добротные качественные шаровые латунные краны не могут

априори дёшево стоить

Я жду когда появится вскоре Российский ГОСТ на шаровые латунные краны

А пока по объёму продаж шаровых латунных кранов в России

тройка выглядет так:

1.Веста Трейдинг и их VALTEC

2-3 ГАЛЛОП и ЧСГС

Но эта тройка физически не сможет обеспечить потребности для всей России,даже половины

Далее пропасть после этой троицы и затем все остальные идут,которых пруд пруди

Поэтому скажем Итальянский OR прекратил поставки своей замечательной

серии "IMPERIUM" в Россию и цена-то в России на них была средненькая

Низкосортный китай со своими мизерными ценами прёт в России очень сильно

[San-Remo]

Низкосортный китай со своими мизерными ценами прёт ↑(24 мар 2021, 15:56)

Вот он сам по себе прёт и прёт? Экий самостоятельный... А как насчёт лобби из нашенских?