Очень нужен совет! Панельные радиаторы и инжекторные узлы.

[kasades]

Всем доброго времени суток!

Очень нужен дельный совет по выходу из ситуации. С приятелем установили на втором этаже коттеджа три панельных радиатора Buderus с боковым подключением. Радиаторы отличные, много раз их ставили, греют хорошо. Изначально планировали обычную "ленинградку", повесили радиаторы, проложили трубы, и тут хозяин коттеджа заявил, что хочет, дескать, одноточечное подключение радиаторов, чтоб у него в полу никаких соединений не было. Привел нам в пример своего брата, монтажника отопления, у которого подобным образом подключены радиаторы, правда, мы не уточнили какие именно радиаторы, и все отлично работает. Связались по телефону с его братом, вместе с ним выбрали валтековские инжекторные узлы VT.022.N.E04050 для двухтрубных систем, заказали их и установили. Контур отопления мы тянули 25-ой нержавейкой. Трубы проложены в размер без запаса. Потом строители зашили полы на втором этаже. А на днях стали проверять систему...

После двух часов работы котла на 75 градусах радиаторы чуть теплые. Воздух стравливали очень тщательно, обратка горячая, радиаторы нет. Перелопатили интернет и нигде не нашли ни одного упоминания о том, что подобные клапана нельзя ставить на панельники. Проблема, как нам кажется, во внутреннем устройстве самого панельного радиатора. Клапан должен впрыскивать в радиатор горячую воду через инжектор и затягивать холодную, но на входе в радиатор он упирается в стенку коллектора, из-за этого циркуляция внутри радиатора не происходит. Поправьте меня если я ошибаюсь. Мы устанавливали клапан через удлинитель 50мм, но может этоой длины маловато?

Мой напарник предложил в качестве выхода из сложившейся ситуации, установить на входе в радиатор перед клапаном вместо удлинителя латунный тройник и в него завести мп трубку с другого входа в радиатор (все радиаторы подключены снизу) То есть впрыск инжектором в радиатор горячей воды будет происходить как сейчас, а вот затягивание воды из радиатора по идее будет происходить с другой стороны радиатора и таким образом возможно будет циркуляция воды внутри радиатора.

Будет ли это работать? Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?

[Pomor]

Хм...это инжекторный узел нижнего подключения АЛЮМИНИЕВЫХ радиаторов. Вы прицепили к стальному. У алюминиевых, канал нижний горизонтальный диаметром мин.25 мм, вертик.каналы соответствующие. На стальном не тянет. У стальных есть просто специальные радиаторы с нижним подключением (встроенная арматура и трубки, аналог см.на пролож.рисунке, переводящая нижнее подкл. на боковое, внутри радиатора ) . Даже по алюминиевым ,есть алюминиевые ТЕРМАЛ, производитель говорит, эффективность радиатора с такими инжекторными узлами падает на 40%. Прицепите вместо инжекторного подобный, только с переходом на боковое подключение. Или просто на боковое подключение(или даже диагональное), с обычными кранами, ну не обычными а в паре -термостатический и обратный поднастроечный.

Термостатический инжекторный предназначен для подключения алюминиевых, биметаллических, чугунных радиаторов в одной точке, с подводом труб снизу. (Но не стальных)

[kasades]

Спасибо за обстоятельный ответ!

Теперь буду знать, что монтировать на стальные панельные радиаторы с боковым подключением в будущем, а еще лучше предложу с нижним подключением. Мы с напарником и в этот раз взяли бы с нижним подключением, если бы заказчик уведомил нас заранее, до заказа и приобретения радиаторов, о желании иметь радиаторы с одноточечным подключением.

Правильно ли я понял вас, что выхода только два, менять радиаторы на алюминевые, либо инжекторные узлы на термостатические узлы для нижнего подключения радиатора? Вариант с тройником и байпасом из металлопластиковой трубы не сработает? Беда в том, что просто вернуть или поменять радиаторы, либо инжекторные узлы будет проблематично. Все заказывалось под клиента в течении 2-3-х недель. Городок больно у нас маленький...

[викинг]

Есть такой узел для панельников на пример у FAR.

Хромированный регулирующий узел нижнего подключения «MONOSTILE» для однотрубных систем, снабженный

изогнутым зондом для панельных радиаторов.

Присоединение: наружная метрическая резьба

FAR24х19 для «прямого» соединения медных, пластиковых и металлопластиковых труб.

Расстояние между центрами отводов: 35мм.

Kv: 2,8м3/час.

Зонд тип 1 – для панельных радиаторов типа 10 и 11

Зонд тип 2 – для панельных радиаторов тип 20, 21 и 22

Применяется в однотрубной отопительной системе при нижней скрытой разводке трубопроводов к стальным панельным

радиаторам типа KORADO CLASSIC серии 20, 21, 33.

Является альтернативой более дорогому варианту установки панельных радиаторов типа KORADO VK со встроенным

вентилем и нижним блоком подсоединения. Позволяет избежать скрытых соединений трубопроводов, что

повышает надежность системы.

-Технические характеристики

Температура теплоносителя: . . . . . . . . . . + 100°С

Давление в системе: . . . . . . . . . . . . . . . . 10 бар

-Устройство и установка

Узел имеет регулирующий вентиль и нерегулируемый байпас. Открытие и закрытие прохода теплонесущей жидкости к

нагревателю производится вручную с помощью специальной ручки. Система внутренних проходов, определяющаяся

положением ручки,изменяет количество жидкости, которая протекает через нагреватель, сохраняя неизменной общую

емкость контура.

Теплоноситель вводится в радиатор через изогнутую трубку-зонд (код 8051) и выводится через кольцевой канал вокруг

зонда в корпусе узла (рис. 4). При монтаже узла первоначально в радиатор вводится изогнутый зонд. Со стороны вентиля

в зонд вводится натяжной стержень. Затем на зонд со стержнем надевается штуцер вентиля с накидной гайкой,

который вкручивается в радиатор с использованием уплотнительных материалов. После этого стержень вытягивается,

закрепляя зонд в посадочном канале штуцера.Узел крепится к радиатору с помощью накидной кольцевой гайки.

Подсоединения узла 1500 выполнены под концовки FAR с метрической резьбой 24 х 19 обеспечивающих подключение

металлопластиковых, пластиковых или медных труб. Подключение подающего и обратного трубопровода к узлу

взаимозаменяемо. Расстояние между центрами отводов: 35 мм .Необходимо помнить, что последовательное соединение

отопительных приборов приводит к постепенному уменьшению температуры теплоносителя.

-Гидравлические характеристики

Пропускная способность вентилей определяется через параметр Kv, [м3/ч] – расход через вентиль при перепаде давления

на нем 1 бар. Потери давления на вентиле: ∆p=(Q/Kv)², где [∆p]=бар, [Q]= м³/ч

Пропускная способность Kv=3.5 м³/час

Коэффициент затекания в радиатор α=67%

[kasades]

...Мда. Действительно стоит покупать всю более менее сложную арматуру у проверенных брэндов.

Большое спасибо за ценную информацию!

[Pomor]

Хромированный регулирующий узел нижнего подключения «MONOSTILE» для однотрубных систем

А для двухтрубных ?? Что то не нашел. Просто интересно. Не встречал такого изыска.

В принципе и это ...только для 11 типа.

Узел однотрубной системы регулируемый нижнее подключение с изогнутым зондом для 11типа FV 1500 121R

[kasades]

Пусть и для однотрубных систем, нам бы подошел, если бы знать все заранее. На контуре всего три радиатора 11 типа, нагрелись бы. А ведь фаровский узел даже дешевле валтековского выходит. По сути конструктивная разница, лишь в том, что инжекторный зонд изогнут и входит прямо в коллектор панельника. Сейчас думаем о том, что может трубку-зонд валтековского узла как-нибудь чем-нибудь нарастить и ввести прямо в коллектор, хотя вариант с обратным потоком с другой стороны радиатора кажется эффективней.

[Pomor]

Пусть и для однотрубных систем

У таких приспособ, для однотрубных систем, внутри есть канал который 50% теплоносителя заранее пропускает мимо радиатора.

Попробуйте так...с двумя кранами.

[kasades]

А все-таки будет ли работать вариант с тройником?

Теплоноситель вводится в радиатор через изогнутую трубку-зонд и выводится через кольцевой канал вокруг зонда в корпусе узла

Если теплоноситель будет выводится с другого выхода радиатора, то есть какая никакая циркуляция?

[andira2002]

А все-таки будет ли работать вариант с тройником?

будет работать.

но не красиво

[викинг]

kasades, ради трёх радиаторов не стоит мучить пятую точку.

Соедините их все цепочкой низ-низ без всякой запорно регулирующей арматуры,разница в 5-10 градусов между

крайними радиаторами думаю будет не большой потерей.

[kasades]

не стоит мучить пятую точку.

Золотые слова)) Точнее не скажешь! Спасибо!

будет работать!

И вам, спасибо!

[викинг]

По поводу последовательного подключения никакой иронии.

А вот с тройником пустая трата времени,средств, и визуально будет ужос.

[kasades]

По поводу последовательного подключения никакой иронии

Я понял, что никакой иронии. Этот вариант был бы самым простым и дешевым, если бы не были уже зашиты полы в чистовую. Но даже если мы за свой счет вскроем полы и попробуем переложить трубу, в двух из трех радиаторов нам просто ее не хватит, так как нержавейка уложена и отрезана в размер