Недостатки петли Тихельмана.
Модераторы: Эак, hashmelator, викинг, Duga, Труболом, San-Remo
- Сантехник-гуру
- Сообщения: 5889
- Зарегистрирован: 23.12.2010
- Откуда: Латвия
- Возраст: 49
- Контактная информация:
#76 Re: Недостатки петли Тихельмана.
Делать было нечего...нарисовал схемку с разными радиаторами,какие будут предложения по диаметрам(ппр). Размеры условно 10х12м,∆Т 15 град.
-
- Сантехник-гуру
- Сообщения: 3523
- Зарегистрирован: 04.05.2015
- Контактная информация:
#77 Re: Недостатки петли Тихельмана.
какие будут предложения по диаметрам(ппр) |
Я бы начал с непрактично большого диаметра... 300 мм
Отправлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Похоже, что исходную схему Тихельман придумал для идентичных радиаторов, большого диаметра трубы и без поправки на разброс сопротивления радиаторов.
По-моему, система изначально неустойчива: при изменении сопротивлений она не компенсирует эффект, а усиливает его.
- Сантехник-гуру
- Сообщения: 5889
- Зарегистрирован: 23.12.2010
- Откуда: Латвия
- Возраст: 49
- Контактная информация:
#78 Re: Недостатки петли Тихельмана.
Пока обхожусь без программ,системы отопления не такие сложные,хватает калькулятора и таблиц.
Шутку про 300 мм не понял.
Не знаю об какую трубу старик Тихельман стукнулся головой,но схемка у него явно не по лучилась .
Такая схема пригодна для двух котлов,двух бойлеров и в принципе всё.
-
- Сантехник-гуру
- Сообщения: 3523
- Зарегистрирован: 04.05.2015
- Контактная информация:
#79 Re: Недостатки петли Тихельмана.
Шутку про 300 мм не понял |
Вроде SPICE для электронных схем.
Можно было бы начать с нереальных диаметров - при этом схема бы работала, - и уменьшать, пока ток через один из радиаторов не упадёт до нуля.
- Сантехник-гуру
- Сообщения: 5889
- Зарегистрирован: 23.12.2010
- Откуда: Латвия
- Возраст: 49
- Контактная информация:
#80 Re: Недостатки петли Тихельмана.
Мне просто интересно,какими диаметрами такую схему обвяжут те кто монтируют попутку и говорят что всё прекрасно работает вообще без каких либо балансировок.
Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
О программе симуляторе,надо подумать,может что то подобное в экселе можно заделать.
-
- Сантехник-гуру
- Сообщения: 3523
- Зарегистрирован: 04.05.2015
- Контактная информация:
#81 Re: Недостатки петли Тихельмана.
в экселе |
Есть бесплатная open source программа с тем же языком - Octave.
https://www.gnu.org/software/octave/
По возможностям - не чета Эксел, по удобству тоже.
-
- Сантехник-профи
- Сообщения: 1236
- Зарегистрирован: 13.11.2013
- Контактная информация:
- Сантехник-профи
- Сообщения: 2273
- Зарегистрирован: 15.08.2009
- Откуда: Западная Украина
- Контактная информация:
#83 Re: Недостатки петли Тихельмана.
"Такая схема пригодна для двух котлов,двух бойлеров и в принципе всё."
Золотые слова!!!!! Когда Тихельман придумал свою схемку все было другим, постройки однообразным, радиаторы одинаковыми, трубы большими, схемы повторяемые.
Так что на тот период его схема была удачным решением. Сейчас все по другому. ...и трубы тонкие и радиаторы разные, про дома ( схемы ) молчу.
Если бы мне пришлось мастырить тихельмана, то я бы ниже дюймовой трубы не опускался.
Жаловаться на неприятную вещь — это удваивать зло; смеяться над ней — это уничтожить его.
Конфуций.
-
- Новичoк
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 05.12.2017
- Контактная информация:
#84 Re: Недостатки петли Тихельмана.
Всем доброго времени суток, хочу поблагодарить Викинга за подсказку по двухтрубной системе отопления.
Прикрытие кранов в начале и в конце петли дало свои результаты средние радиаторы стали греть хорошо.
На первых и последних радиках я подачу приоткрыл на четверть оборота, и остальные радики по четверти оборота на подаче я добавил, средние радиаторы полностью открыты.
Спасибо большое, надеюсь на дальнейшее сотрудничество и пусть Господь Бог благословит всех нас. Желаю всем успехов в новом году.
- Инженер
- Сообщения: 98
- Зарегистрирован: 21.02.2011
- Откуда: г. Владимир
- Контактная информация:
#85 Re: Недостатки петли Тихельмана.
рекомендуют во избежание конфузов не жлобиться при подборе диаметров магистралей
|
Для практического применения сначала нужно прикинуть, какова Kv ветви отопительного прибора: подводки, клапанов, самого ОП.
Потом по моей формуле вычислить минимальную Kv первого (и последнего) участка коллекторов. Зная длину участка, по этой величине Kv можно вычислить внутренний диаметр трубы.
Для удобства можно такой трубой смонтировать весь коллектор (оба коллектора).
- Сантехник-гуру
- Сообщения: 5889
- Зарегистрирован: 23.12.2010
- Откуда: Латвия
- Возраст: 49
- Контактная информация:
#86 Re: Недостатки петли Тихельмана.
Зная длину участка, по этой величине Kv можно вычислить внутренний диаметр трубы.
|
- Инженер
- Сообщения: 98
- Зарегистрирован: 21.02.2011
- Откуда: г. Владимир
- Контактная информация:
#87 Re: Недостатки петли Тихельмана.
Проще по таблицам труб найти диаметр по расходу и скорости.
|
Вопрос-то в СООТНОШЕНИИ ветви ОП и "критического" участка коллектора.
- Инженер
- Сообщения: 98
- Зарегистрирован: 21.02.2011
- Откуда: г. Владимир
- Контактная информация:
#88 Re: Недостатки петли Тихельмана.
Делать было нечего...нарисовал схемку с разными радиаторами,какие будут предложения по диаметрам(ппр). Размеры условно 10х12м,∆Т 15 град.
|
Сейчас попробовал сделать по ней "среднепотолочный" расчёт с использованием моей формулы.
Результат: коллекторы лучше делать внутренним диаметром не менее 50 мм. По крайней мере, до средних ОП. На концевых участках можно можно немного уменьшить диаметр и тем самым улучшить выравнивание расходов. Например, до 40 мм можно уменьшить диаметр у коллектора подачи для ОП №11...№13 и у коллектора обратки для ОП №1...№3.
Резюме: расходы через простые чугунные батареи будут различаться меньше чем на 10% и, увы, не будут пропорциональны их площади. Тем не менее, это может быть неплохой двухтрубкой с очень низким сопротивлением (Kv порядка 20), у которой 13 шт. ОП работает на 40 метрах периметра. И что очень важно, работает без каких-либо дросселей (балансировочных клапанов и т.п.).
- Инженер
- Сообщения: 98
- Зарегистрирован: 21.02.2011
- Откуда: г. Владимир
- Контактная информация:
#89 Re: Недостатки петли Тихельмана.
неплохой двухтрубкой с очень низким сопротивлением (Kv порядка 20)
|
Но это уже другая тема...
- Новичoк
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 07.01.2022
- Возраст: 62
- Контактная информация:
#90 Re: Недостатки петли Тихельмана.
Всех участников форума, с новым годом и рождеством. В связи с отсутствием в районе , от слова совсем, специалистов, прошу дать рекомендации. Загородный дом, Краснодарский край, рядом с Керченским мостом. Котел КСГ-50 автоматика SIT820, установлен в котельной 1 го этажа отдельного здания. Трасса до отапливаемого дома в земле -30 метров (ПП 32, флекс- 20мм обернута пленкой, уложена в грунт-40 см. ). Дом 2й этаж, над цоколем. Петля Тихельмана, ПП-32, ПП-20, радиаторы металлические, подключение нижнее, в цоколе стояк 1,5м, вся трасса -250 метров, мощность радиаторов -29к.вт. Система закрытая: РБ; насос (25-65-130, нужен согласно расчета, скорее 8); котел; ГБ, воздухоотводчики - в ГБ, 1 и 12й радиаторы. Котел на выходе -подача 60, обратка 40, в цоколе подача -45, радиаторы в среднем 40-верх, низ 20. Радиаторы все прогреваются относительно друг друга равномерно. В доме - +20 -21, улица +5. Котел постоянно трактирует: нагрев 2-3 минуты, 10 мин. ожидание. В цоколе стоит коллектор: включал байпас, отключив нагрузку- обратка-пргревается с дельтой в районе 3-5гр. от подачи. Котел тактирует так же. Включал нагрузку: 1; 4;7;9;12 радиаторы + и -байпас к этой нагрузке- ничего не меняется. Котел трактует так-же. На одном из форумов советуют , в цоколе установить гидрострелку. Берут сомнения, что это будет способствовать отбору тепла у котла и последний перестанет трактовать. Котел отключается от термопары установленной в районе подачи от заданной температуры. Мощность котла уменьшал пламенем горелки, вентилем подачи газа.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя