Пресс фитинги для мп труб

Обсуждаем стальные трубы, ПВХ, ПНД, металлопластиковые, полипропиленовые, полиэтиленовые, пластиковые, медные, канализационные, газовые, водопроводные и дригие. Также в этом форуме обсуждаются фитинги.

Модераторы: Эак, викинг, Duga, hashmelator, Труболом, San-Remo

Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 2273
Зарегистрирован: 15.08.2009
Откуда: Западная Украина
Контактная информация:

#76 Re: Пресс фитинги для мп труб

Сообщение »

но это очень дорогие полимеры
Эак писал(а):
сомневаюсь что дорогой! скорее очень дешевый потому его и пихают кругом.

вот золото дорогое, платина дорогая, серебро но с этих материалов фитинги не делают, а они в добавок к цене еще и обладают рядом преимуществ. ;-)

Когда вам покажется, что цель недостижима, не изменяйте цель — изменяйте свой план действий.
Жаловаться на неприятную вещь — это удваивать зло; смеяться над ней — это уничтожить его.
Конфуций.
Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70115
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#77 Re: Пресс фитинги для мп труб

Сообщение »

сомневаюсь что дорогой!
mvlad13 писал(а):
Очень дорогой

C Viega общался когда они дали нашему форуму для ознакомления пресс-фитинги

их PPSU ну и про цену их спросил

Сказали дословно так:

Дороже чем из латуни CW617N и в одной цене с латунными из CW602N(DZR)

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 2273
Зарегистрирован: 15.08.2009
Откуда: Западная Украина
Контактная информация:

#78 Re: Пресс фитинги для мп труб

Сообщение »

Дороже чем из латуни CW617N и в одной цене с латунными из CW602N(DZR)
Эак писал(а):
тогда какой смысл их применять????? где логика???

Когда вам покажется, что цель недостижима, не изменяйте цель — изменяйте свой план действий.
Жаловаться на неприятную вещь — это удваивать зло; смеяться над ней — это уничтожить его.
Конфуций.
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70115
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#79 Re: Пресс фитинги для мп труб

Сообщение »

В России сейчас цена на первом месте

Думаю у вас в Украине тоже самое

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Сантехник-профи
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 13.11.2013
Контактная информация:

#80 Re: Пресс фитинги для мп труб

Сообщение »

Если учесть скорость развития полимеров, то лет через 10 они будут преобладать в сантехнике. Как то я тоже не очень к ППСУ, но все меняется.

Аватара пользователя
Cантехник-любитель
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 17.06.2016
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Контактная информация:

#81 Re: Пресс фитинги для мп труб

Сообщение »

но это очень дорогие полимеры
Эак писал(а):
сомневаюсь что дорогой! скорее очень дешевый потому его и пихают кругом.
mvlad13 писал(а):
Полимер сам по себе не очень дорог. Просто вы упускаете из вида другой не маловажный аспект - себестоимость производства. В стоимость любой полимерной детали получаемой методом литья входит: стоимость сырья, стоимость станка, стоимость КАЖДОЙ формы, энергозатраты. зарплату рабочих учитывать не будем. И самое противное, что станок и форма не могут быть использованы для каких либо иных целей кроме как изготовление деталек конкретной формы. А латунные фасонные изделия точатся на автоматических токарных станках - задал новый параметр, вот тебе из того-же куска латуни новое изделие. Стоимость написания программы и стоимость изготовления формы для литья - несоизмеримы!!!!! И стоимость ошибки - также.
тогда какой смысл их применять????? где логика???
mvlad13 писал(а):
Вопрос в логике. Она простая - это сроки службы системы. Расчетный срок службы стальной системы в советское время составлял 30лет до капремонта. По факту, системы работают еще до сих пор. У пластиковых систем срок службы гарантирован 50 лет, при условии соблюдения эксплуатационных параметров предписываемых производителем. Почему это важно для европейцев - потому что там практика принудиловки по оплате капремонта. Наступил срок - капремонт сделан и всем жильцам, вне зависимости от их желания, счет на оплату. В Финляндии такой счет может лежать в пределах 5-15тыс ЕВРО (знаю лично от людей прошедших такой практикум). Вот такая простая логика. А нам надо просто повышать культуру монтажа и эксплуатации. А то у нас каждый м#дак с паяльником и пресс-клещами - "сантехник профессионал". И делает дешево!!! А потом говорят, что полимеры - это плохо. С ними надо просто уметь работать и соблюдать правила монтажа. А знания стоят дорого. Вот, только заказчик этого частенько понимать не хочет :-(

Я не говорю, что металл это плохо а полимеры это наше всё. Всякому материалу есть место, комбинируйте правильно и будет всем "счастье и разумная экономия" :victory:

Последний раз редактировалось Эак 31 окт 2016, 12:53, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Cантехник-любитель
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 17.06.2016
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Контактная информация:

#82 Re: Пресс фитинги для мп труб

Сообщение »

Отправлено спустя 56 секунд:

Отправлено спустя 24 минуты 17 секунд:

Все 13 повреждённых фитингов треснули в первый год со дня установки, из них 11 - на ГВС, два - на ХВС, но они были установлены на чердаке, в жаркую погоду.

Первый из них треснул через четыре месяца со дня установки.

hashmelator писал(а):
Маленькая ремарка. В статье написано что 2 фитинга были на ХВС, но они были установлены на втором этаже, рядом с чердаком, в зоне повышенных температур. Т.е. авторы хотели показать что все фитинги вышли из строя вследствие того, что использовались неправильные зажимные кольца, а температурные расширения труб уже вторичным фактором повлияли на то, что фитинги сломались.

Сантехник-гуру
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 04.05.2015
Контактная информация:

#83 Re: Пресс фитинги для мп труб

Сообщение »

Ну да, я так и перевёл:

played a secondary role
hashmelator писал(а):
в отношении всего, кроме колец - изгибов, загрязнения маслом...

Основная причина, в описанном случае, - применение стальных обжимных колец ASTM F2098 (ASTM это вроде ГОСТ).

Эти кольца допускаются к применению с PPSU фитингами по ASTM F2159, но производитель рекомендовал вместо них медные.

Стальные кольца при сжатии создали локализованные мех. напряжения, которые (через слой PEX трубы) передавались на PPSU.

Медные кольца отличаются шириной и принимают другую форму при обжатии (без выступов).

Это всё не к тому, что PPSU плох, а к тому, что

не видел ни одного аварийного PPSU фитинга, даже если их роняли или били молотками специально
Italrussia Club писал(а):
- аргумент спорный. Придави такой фитинг неравномерно, нагрей/остуди - и всякое возможно.

Кстати, долговременные испытания надёжности (long-term reliability study) могут оказаться как раз в пользу PPSU, а не латуни, у неё свои капризы.

Отправлено спустя 20 минут 12 секунд:

полимерной детали получаемой методом литья входит

...

А латунные фасонные изделия точатся на автоматических токарных станках -

Italrussia Club писал(а):
Тоже не со всем соглашусь.

Производство пластмассовых фитингов - кстати, это не совсем обычное литьё, а "injection moulding", дешевле, чем литьё/штамповка + мех. обработка металла. Да, форма там - сложная и точная конструкция с подвижными частями, но и изнашивается она дольше, и оборудование, кроме формы, проще, чем при литье латуни.

PE и PP детали стОят дёшево, а форма там вряд ли сильно отличается. Температура плавления - да.

Кстати, в посмотрите в статье - аналитики искали "knit line" - заведомо слабое место пластиковых фитингов, чтобы определить, не по ним ли прошло разрушение.

"knit line" это линия, где фронты "плевка" инжектора встречаются после того, как обтекают закладные элементы. В основном, в полимере длинные молекулы хорошо запутаны между собой, а на этой линии - не так хорошо. У металлов связь другая.

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70115
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#84 Re: Пресс фитинги для мп труб

Сообщение »

У Viega есть и такие обжимные фитинги:

РАКСОФИКС

Тоже из PPSU,но поверх бронзовая оболочка.

Пресс фитинги для мп труб - 0--.jpg
Пресс фитинги для мп труб - 0-.jpg
Пресс фитинги для мп труб - 0---.jpg
Пресс фитинги для мп труб - 0----.jpg
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Аватара пользователя
Cантехник-любитель
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 17.06.2016
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Контактная информация:

#85 Re: Пресс фитинги для мп труб

Сообщение »

Основная причина, в описанном случае, - применение стальных обжимных колец ASTM F2098 (ASTM это вроде ГОСТ).

Эти кольца допускаются к применению с PPSU фитингами по ASTM F2159, но производитель рекомендовал вместо них медные.

hashmelator писал(а):
Я соглашусь со всеми аргументами статьи, но вот эта фраза она как апофеоз всего вышесказанного: К ПРИМЕНЕНИЮ ДОПУСТИМО, НО ПРОИЗВОДИТЕЛЬ РЕКОМЕНДУЕТ. Я ведь не зря говорю, что надо повышать культуру монтажа. Наверное люди не глупее нас инструкции пишут. Да и страховые компании, которые страхуют трубные компании дают гарантию только на СИСТЕМУ (!!!) т.е. трубу+фитинг от одного производителя.

Производство пластмассовых фитингов - кстати, это не совсем обычное литьё, а "injection moulding"
hashmelator писал(а):
Да, я знаю. Я был на производстве и видел весь процесс, все так. Но суть статей затрат от этого не меняется.

Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 2273
Зарегистрирован: 15.08.2009
Откуда: Западная Украина
Контактная информация:

#86 Re: Пресс фитинги для мп труб

Сообщение »

Полимер сам по себе не очень дорог

И точка!

Последний раз редактировалось Эак 31 окт 2016, 12:39, всего редактировалось 2 раза.
Когда вам покажется, что цель недостижима, не изменяйте цель — изменяйте свой план действий.
Жаловаться на неприятную вещь — это удваивать зло; смеяться над ней — это уничтожить его.
Конфуций.
Аватара пользователя
Cантехник-любитель
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 17.06.2016
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Контактная информация:

#87 Re: Пресс фитинги для мп труб

Сообщение »

Если поставить точку там где вы это определили, то получается PPSU дешевка продаваемое за дорого. Но ведь это касается сырья!!! Вы же не работаете с железной рудой или гранулами PPR. Вы работаете с ИЗДЕЛИЯМИ из стали и полипропилена. И обсуждали мы ФИТИНГИ из PPSU.Давайте сравнивать одинаковые категории.

Последний раз редактировалось Эак 31 окт 2016, 12:51, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70115
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#88 Re: Пресс фитинги для мп труб

Сообщение »

Посмотрел,сколько стоят пресс фитинги Viega из PPSU

Скажим пресс-угольник 16х16 получается сейчас 430р

Кусачая цена конечно и многим не по корману сейчас в России

http://simciti.ru/content/otvod-90gr-pe ... 8613-viega

В сравнении пресс-угольник 16х16 из латуни CW602N от Tiemme получается 168р

http://www.afonya-spb.ru/Tiemme-Press-U ... 97ebdb902b

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Аватара пользователя
Cантехник-любитель
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 17.06.2016
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Контактная информация:

#89 Re: Пресс фитинги для мп труб

Сообщение »

Посмотрел,сколько стоят пресс фитинги Viega из PPSU

Скажим отвод 16х16 получается сейчас 430р

Кусачая цена

http://simciti.ru/content/otvod-90gr-pe ... 8613-viega

Эак писал(а):
Могу предложить французский аналог за 180р :!:

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70115
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#90 Re: Пресс фитинги для мп труб

Сообщение »

французский аналог
Italrussia Club писал(а):
Comap?

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.

Новая тема Ответить

Вернуться в «Трубы и фитинги»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость