Накипь? Удалим и не допустим!

Публикуем реальные истории, сантехнические опыты, реальная практика из жизни.

Модераторы: Эак, hashmelator, викинг, Duga, Труболом, San-Remo

kot

#1 Накипь? Удалим и не допустим!

Сообщение »

Точка зрения! Человеческим языком :victory: В разрезе теплотехники (теплоэнергетики) бытовое направление.

http://www.cillit.su/promyivka/nakip-i-shlam.html Опять таки - всего лишь точка зрения!!

Откуда в воде берутся соли и железо (а также остальные соединения)? Круговорот в природе!

... Вода испарилась, в верхних слоях атмосферы остыла (конденсация) и с осадками, проходя сквозь почву насыщается солями, металлами, редкоземельными соединениями, а также продуктами нашей жизнедеятельности ))).

Я о удобрениях и химических отходах!

"Водоканалы", из ближайших водоёмов, открытых или подземных (чо то коряво - на академичность не претендую!), предварительно обработав химией для нейтрализации бактерий подают воду потребителям. То есть нам. Практически со всей таблицей Меделеева!

Причём эта проблема существует во всём мире.

Выход из ситуации - удалить соли и металлы из воды или не допустить кристаллизацию.

Технологий водоподготовки и производителей - немерянно! И Европа, и Азия, и Америка, ..

Итак? потратив полгода и прочитав сотни инструкций и рекомендаций,

(учитывая менталитет - вот именно сейчас сэкономим, а потом будем разбираться)

предлагаю рассмотреть возможное бюджетное решение:

- на горячее водоснабжение - порошковый фосфатный дозатор, например Quantomat от BWT

http://www.bwt.ru/products/proportions/ ... ENT_ID=353

- на отопление - Cillit-HS 23 Combi - 1 литр на 200л. системы отопления.

http://www.cillit.su/promyivka/cillit-combi.html

Что делать с уже образовавшейся накипью?

Удаляем без специального оборудования - http://cillit.su/promyivka/promyivka-ko ... ya%29.html

Удаляем используя станции промывки - http://www.cillit.su/promyivka/promyivk ... er%29.html

Накипь? Удалим и не допустим  - накипь_соли.jpg
Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Аватара пользователя
сварщик/сантехник
Сообщения: 26692
Зарегистрирован: 14.02.2010
Откуда: МО Ивантеевка
Возраст: 53
Контактная информация:

#2 Накипь? Удалим и не допустим!

Сообщение »

kot, Вот нарыл случайно Расправа с накипью в системе отопления

Комментируй здесь (в своей теме).

Установка кондиционеров, ремонт и обслуживание холодильного оборудования т. +79167320849
kot

#3 Накипь? Удалим и не допустим!

Сообщение »

Хорошо, начнём с экономии энергии - основным условием и уже учитывая вступление России в ВТО, можно предположить, что цены на энергоносители -

бензин, газ, электричество должны выровняться по цене с Европейскими.

А какая же тогда нафик конкуренция, если у нас цены на углеводороды значительно ниже

Со слов весьма компетентного коллеги, цена на 1 куб.м природного газа для частников в 2013г.

Германия - 1 euro - 40 рублей

Польша - 1,2 euro - 48 рублей

Украина - 15 рублей (другой источник, не факт что корректно - дотация государства для частников)

Россия - 5,2 рублей (на весну 2013г.)

Вопрос - и что же мы будем делать, если куб газа в России будет стоить 40 рублей, а не 5?

Хотя уже даже сейчас "чо то" суммы по оплате коммуналки совсем не радуют!

Настенные - напольные котлы бытовой серии потребляют:

отопление - в среднем 2,5 - 3,5 м/куб в час, при средней продолжительности 9 - 10 часов в сутки, при температуре на улице - 20/ -22С.

горячая вода - у настенника 24кВт, у косвенного бойлера 30 - 40 кВт. - за сутки пару часов.

То есть, в зимние месяцы, да и при отвратительной теплоизоляции здания, возможно придётся тратить в сутки

до 25 - 30 м/куб, перемножаем на 40 и получаем 1000 - 1200рублей! В день!!!

И это ещё хорошо, что зима не всё время -20С! Но цифра 15000 - 25000р. в месяц светится отчётливо.

И видимо очень актуально встанет вопрос экономии энергии.

Как будем экономить? Легко!

- погодозависимое управление котельным оборудованием

- ночное снижение температуры (как у иностранцев - по мне не очень комфортно)

- не отапливать часть помещений )))

Но всё это детский лепет!

Да в 95% случаев, в отоплении "чёрная вода с характерным запахом" говорит о том, что в первую очередь все соли, редкоземельные соединения, металлы осели на теплонапряжённых участках теплообменников котлов".

Получается, горит газ - греет медный, или чугунный, или нержавеющий теплообменник, которые должны передать тепло теплоносителю - но даже из - за слоя толщиной в 1 - 2 мм 15 - 20% энергии сгоревшего газа вылетают в трубу!

И цифра экономии при отсутствии накипи в 2000 - 3000 рублей уже хоть как - то греет душу!

http://cillit.su/promyivka/nakip-i-shlam.html

Накипь? Удалим и не допустим  - теплоизоляция 1.jpg
Накипь? Удалим и не допустим  - теплоизоляция 2.jpg
Накипь? Удалим и не допустим  - теплоизоляция 3.jpg
Накипь? Удалим и не допустим  - теплоизоляция 4.jpg
Накипь? Удалим и не допустим  - теплоизоляция 5.jpg
Накипь? Удалим и не допустим  - теплоизоляция 6.jpg
Накипь? Удалим и не допустим  - теплоизоляция 7.jpg
Накипь? Удалим и не допустим  - теплоизоляция 8.jpg
Накипь? Удалим и не допустим  - теплоизоляция 9.jpg
Накипь? Удалим и не допустим  - теплоизоляция 10.jpg
Аватара пользователя
сварщик/сантехник
Сообщения: 26692
Зарегистрирован: 14.02.2010
Откуда: МО Ивантеевка
Возраст: 53
Контактная информация:

#4 Накипь? Удалим и не допустим!

Сообщение »

kot, полезная у тебя тема! Хотелось бы услышать твоё мнение по сей проблеме.

HUBER EGo сбой в работе. Комментировать можешь здесь, в своей теме.

Установка кондиционеров, ремонт и обслуживание холодильного оборудования т. +79167320849
kot

#5 Накипь? Удалим и не допустим!

Сообщение »

Причина либо в выходе из строя термосмесительного элемента, либо в отложениях солей и железа.

Чтобы в следующий раз не произошло - Quantomat, либо аналоги, но только BWT пишет,

что фосфаты (порошок) можно хранить в тёмном сухом месте рядом с продуктами)

http://heatteplo.ru/index.php?option=co ... Itemid=329

Отмакивать, но не торопясь, без разрушения деталей из цветных металлов, керамики, прокладок, уплотнений.. (пробовали - получается) Сillit RS с коричневой этикеткой

http://cillit.su/promyivka/promyivka-ko ... ya%29.html

"Оперативное вмешательство", без разрушения деталей из цветных металлов, керамики, прокладок, уплотнений..

Промывка от 1 до 4 часов (возможно до 24 часов)

В принципе возможно "отмокание", но рекомендуется динамика.

Kalkloser (жидкий - 1кг Х растворяет 970гр отложений)

http://heatteplo.ru/index.php?option=co ... Itemid=267

Kalkloser Р(порошок - 1кг Х растворяет 450гр отложений)

http://heatteplo.ru/index.php?option=co ... Itemid=263

CP 5008

http://heatteplo.ru/index.php?option=co ... Itemid=477

Cантехник-любитель
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 12.11.2009
Откуда: Тверь
Контактная информация:

#6 Накипь? Удалим и не допустим!

Сообщение »

Kot привет. По твоей теме вопрос наверное. Задачу мне объясняли по телефону, возможно не смогу точно все изложить. Дело вот в чем, есть 9-ти этажный дом. Как я понял там стоят бойлеры для воды с теплообменниками, видимо они обрастают накипью. Говорят существует какой то насос для очистки + специальные хим средства. Если есть такое, то что это за насос - какой фирмы + что за средство нужно заливать для промывки. Заранее спасибо!

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#7 Накипь? Удалим и не допустим!

Сообщение »

средство нужно заливать для промывки
Артём писал(а):
Я недавно заливал два вида ингибиторов против коррозии в две системы охлаждения.

Эффект получился хорошим.

:)

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 10822
Зарегистрирован: 21.04.2009
Откуда: С-Пб
Возраст: 62
Контактная информация:

#8 Накипь? Удалим и не допустим!

Сообщение »

ингибиторов против коррозии
Эак писал(а):
Ингибитор коррозии!! Пиши грамотно :smile:

Не думай что другие не думают.
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#9 Накипь? Удалим и не допустим!

Сообщение »

Пиши грамотно
Sergey61 писал(а):
:blush2:

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
kot

#10 Накипь? Удалим и не допустим!

Сообщение »

стоят бойлеры для воды с теплообменниками
Артём писал(а):
Господа, звиняйте - был занят )))

В Твери - "Лунда Тверь" http://www.lunda.ru/tver/

С чем сталкивался

- насосы для промывки - http://www.bwt.ru/products/heating/washing/

- кислоты - http://www.bwt.ru/products/heating/reagents/

Кислоты не разрушающие цветные металлы: (нержавейку, эмалевые поверхности)

На мой взгляд, наиболее оптимально - СР 5008 (дозировка 2л кислоты на 10л воды)

Жрёт и соли и железо. http://www.bwt.ru/products/heating/reagents/

Cillit-Kalkloser - прекрасно растворяет соли, но с железом не очень.

А вааще - насосы для химической промывки:

Gel - http://www.heatteplo.ru/index.php?optio ... Itemid=140

Manta Ecologica - http://www.eurotandem.ru/catalog/produk ... aniya.html

Rothenberger - http://www.rothenberger.ru/catalog/equi ... ION_ID=106

Можно конечно и "альтернативой" воспользоваться, но есть риски ...

Вот интересная ин - фа на сайте "Технобиора" http://www.technobior.ru/

Накипь? Удалим и не допустим  - разрушение нержавейки кислотой 2.jpg
Накипь? Удалим и не допустим  - разрушение нержавейки кислотой 3.jpg
Накипь? Удалим и не допустим  - разрушение нержавейки кислотой 4.jpg
Накипь? Удалим и не допустим  - разрушение нержавейки кислотой 6.jpg
Cантехник-любитель
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 12.11.2009
Откуда: Тверь
Контактная информация:

#11 Накипь? Удалим и не допустим!

Сообщение »

Спасибо огромное за информацию!!! :smile:

Cантехник-любитель
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 12.11.2009
Откуда: Тверь
Контактная информация:

#12 Накипь? Удалим и не допустим!

Сообщение »

Кот, не слышал про такую жидкость под названием Фероклин? Годится она для промывки теплообменников и можно ли её использовать с установками BWT?

kot

#13 Накипь? Удалим и не допустим!

Сообщение »

Фероклин? Годится она для промывки?
Артём писал(а):
А фиг его знает http://www.forkommet.ru/feroclean/

наверное промыть можно чем угодно - хоть щавелевой, хоть соляной, вопрос насколько эффективно. И безопасно. Что внутри не увидим то.

Тут же замут - не менять симку после выполнения работ.

Спросят как с "понимающего" по всему оборудованию.

Да и вопрос рентабелльности - мы же собрались деньги зарабатывать! ))))

А по моющим станциям - да никто никаких гарантий не даёт - это же агрссивные кислоты, да и не понятно кто и чем моет. Запчастей точно никто не держит - только покупать новую.

Сам не до конца понял, но часть производителей котлов и теплообменников пишет - химическая промывка не более 2-3 раз.

Агааа! Я уже смотрел в глаза и разводил руками - ... эээ, ну так получилось.

Типичная фраза - до тебя всё нормально работало!!!

Cантехник-любитель
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 12.11.2009
Откуда: Тверь
Контактная информация:

#14 Накипь? Удалим и не допустим!

Сообщение »

Kot, ты выше советовал реагент СР 5008 (удаляет и железо и соли жесткости), я хочу в Lunde заказать CILLIT ZN/I, так как там нет СР 5008. Если я правильно понял согласно таблице, его можно применять с большим количеством металлов. Все верно??? :)

kot

#15 Накипь? Удалим и не допустим!

Сообщение »

Если я правильно понял
Артём писал(а):
Нет! Ни в коем случае!!!! Cillit ZN только для чугуна и стали низкоуглеродистой!!!

Нержавейку "жрёт в дырочку" - как на фото выше.

Да пускай Лунда привезёт и держит в наличии и Kalkeser и 5008 по канистре.

Будет наличие - будет продаваться - как в Ростове.


Новая тема Ответить

Вернуться в «Сантехники в жизни - история и опыт эксплуатации сантехники»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей