напор холодной воды

Форум по водоснабжению и системам водопровода. Монтаж, эксплуатация, ремонт и проектирование водоснабжения. Делимся опытом.

Модераторы: Эак, hashmelator, Duga, Труболом, San-Remo

Сергей

#1 напор холодной воды

Сообщение »

Здравствуйте, мастера своего дела. Прошу совета по такой ситуации. Проживаю на последнем этаже пятиэтажки (кто знает-Московский район, между Варшавской и Новоизмайловским). Начиная с января этого года резко упал напор воды. Газовая колонка иногда не включается вовсе, либо автоматика уменьшает подачу газа настолько, что вода еле теплая. Колонка - Нева 3010, в полном порядке (газовщик приходил), внутренняя разводка - металлопластик - тоже. Местный сантехник говорит, что Водоканал уменьшает давление по весне, из-за того, что очистные сооружения не справляется с талыми водами. Завтра собирается замерить давление воды на входе в дом. Я же думаю, что подключили новый дом, построенный в трехстах метрах от нашего.
Прошу совета вот в чем: какова может быть последовательность моих действий по разрешению данной ситуации? Например, обращение в ЖКС, администрацию, еще куда-то. Может здесь есть специалисты, работающие в системе ЖКХ, и знающие структуру "изнутри", и, соответственно, кто за что в этой системе отвечает.
Заранее благодарен, Сергей.

Реклама
Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 13.12.2007
Откуда: Вятка
Контактная информация:

#2

Сообщение »

Вполне вероятно, что давление в наружном водоводе упало из-за того, что очистные сооружения не справляются- по весне в реки попадает много песка, грязи и вообще всякого г...

Для начала Вам нужно позвонить диспетчеру водоканала и поинтересоваться, не изменилось ли давление в водоводе в Вашем районе в связи с увеличение уровня воды в реке...

Если Вам скажут, что у них все в норме, то поинтересуйтесь у слесаря, изменилось ли давление водопровода на вводе в дом.

Если на вводе давление в норме, то засор где-то внутри системы водоснабжения дома...

Но если давление в районе в норме, а упало только у вас из-за присоединения к водоводу нового дома, то можно и нужно смело идти в обслуживающие организацию и требовать что бы к Вам в квартиру пришла комиссия в составе: слесарь, мастер и гл.инженер, они зафиксируют факт и напишут и выдадут Вам акт о том, что давления водопровода действительно недостаточно...

Для начала можно потребовать перерасчет за водоснабжение(если у Вас не установлены водосчетчики)...

Затем можно потребовать установки повысительных насосов на водопровод...

Если дом муниципальный, то это будет сделано за счет города или домоуправления, в таком случае надо держать под контролем этот вопрос- почаще ходить к главному инженеру и строить из себя пострадавшего, у которого нет воды в квартире(ведь бумага с заключением у Вас есть)...

Если будут слишком долго оттягивать решение проблемы- идти сразу в вышестоящие организации- районный отдел ЖКХ, в союз защиты прав потребителей или еще выше..
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей...

Аватара пользователя
Мастер-сантехник
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 08.05.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#3

Сообщение »

Я знаю этот район очень хорошо!
Действительно по весне давление падает-подтверждаю (водоканал)
НО, как правило это отражается на домах высоких на Московском (178, 193 205 и т.д.), а вот чтобы это почувствовал 5 этаж -сомнительно. Если только подключенный дом повлиял.
Давление в подвале (водомере) -должно быть 3-3,5 атм.

Предполагаю, что в Вашем случае еще значение имеет сам стояк из подвала и вентиль общий на стояке- они в вашем районе очень не хорошие

Сергей

#4

Сообщение »

Ахуеть! Извините, но других слов не подберу. Позвонил водопроводчик - 1,8 давление на входе в квартиру. И это еще сейчас, в 11.00, с утра, вечером и в выходные еще меньше.

Аватара пользователя
Мастер-сантехник
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 08.05.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#5

Сообщение »

для 5 этажа это нормально- потеря 1 атм на 10 метров ( 3 этажа).
так что дело в стояке. он зарос дерьмом , проходное отверстие стояка и давление - разные вещи и не связанные между собой
Давление 10 атм можно создать и через соломинку, но воды вам не хватит- она должна быть с давлением пропущена через нормальное проходное отверстие.
Это даже можете не выяснять.

для вашего случая это 32 труба, ну на самый край - 25( дюймовка) , но ЧИСТАЯ внутри.

Когда меняю стояки и показываю жильцам срез - они за голову хватаются- МАКАРОНИНА!!!!внутри , без "просвета " на свет!

Аватара пользователя
Мастер-сантехник
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 08.05.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#6

Сообщение »

Соберешься менять стояк ( имеет смысл до 3 этажа , как минимум или вообще не менять) позвони 8 904 333 11 31 , я недалеко нахожусь

Сергей

#7

Сообщение »

Стояк действительно забит, я поменял его до 4 этажа, Там на срезе трубы - миллиметров 8 самое большое диаметр. Подскажите, на кого мне писать заявление, в какие сроки мне обязаны дать ответ, ну и собственно, за чей счет банкет? Обходить всех соседей-алкоголиков и собирать деньги принципиально не хочется (домофон уже и так наполовину оплатил).

Аватара пользователя
Мастер-сантехник
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 08.05.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#8

Сообщение »

Официальная заява в ЖЭК, потом к гл. инженеру- ну думаю , будет "динамо"

Аватара пользователя
Мастер-сантехник
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 08.05.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#9

Сообщение »

Узнай не стоит ли ваш дом в плане на капремонт-сейчас стали делать в этом районе

Реклама
Сергей

#10

Сообщение »

Вчера отнес заяву в ЖКС. Кто-нибудь может подсказать, где регламентированы сроки ответа на нее? Старушка-секретарь мычала про месяц, но я почему-то уверен в 2-х неделях.

Аватара пользователя
Мастер-сантехник
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 08.05.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#11

Сообщение »

а ты не жди, неси уже завтра еще одну в ГУЖА

Сергей

#12

Сообщение »

В ГУ ЖА наверное пойду позже, сначала планикую вызвать комиссию из ЖСК. Г-н Соловьев (к сожалению не знаю Вашего имени), существует ли какой-нибудь документ, где описаны параметры подачи воды в квартиру? В "Правилах предоставления ком услуг населению" есть упоминание о давлении и то, применительно к перерасчету оплаты. Насколько я понял, в моем случае нужно измерять другую величину, название которой я не знаю, что-нибудь вроде скорости потока или количества (с тех пор как сдавал гидравлику уж лет двадцать прошло :))

Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 16.09.2007
Откуда: д.Забугорье
Контактная информация:

#13

Сообщение »

.
так что дело в стояке. он зарос дерьмом , проходное отверстие стояка и давление - разные вещи и не связанные между собой
Давление 10 атм можно создать и через соломинку, но воды вам не хватит- она должна быть с давлением пропущена через нормальное проходное отверстие.
Соловьёв писал(а):
Костя, не вводи людей в заблуждение, чем меньше диаметр проходного сечения, тем выше скорость течения жидкости и выше потери давления. Давление холодной воды на квартру должно быть не менее 1,6 atm, горячей 2,5 atm. Подтвержение тому регулировка давления вентилем от насоса. Насос выдает заданное давление, вентилем регулируешь подачу (давление) воды на потребители. http://en.edu.ru/search/resource.php?se ... 119&page=1 -Закон Бернулли
Изображение для вывода на экран монитора.
Сформулирован закон Бернулли, рассмотрены примеры его использования.

Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 16.09.2007
Откуда: д.Забугорье
Контактная информация:

#14

Сообщение »

Русская теория – о давлении

Антонов В.М., Липецк

Русская теория эфирной физики различает давления статическое и динамическое; статическое создаётся простым упором, а динамическое – ударами. Динамическое давление мо;ет быть ориентированным.

Атом в Русской теории представляет собой торовый вихрь в эфирной среде; в сечении вихря – три эфирных шарика. Внутри вихря – абсолютная пустота несмотря на то, что снаружи на него давит эфирная среда с немыслимым давлением в 10^24 Па. Каков механизм противостояния вихря такому давлению?

Можно отделаться простым объяснением, сославшись на центробежные силы: бегающие по кругу эфирные шарики вихря создают центробежные силы, которые уравновешивают внешнее давление.

Но, во-первых, при более внимательном рассмотрении оказывается, что центробежные силы не являются активными силами; они – лишь реакция на заворачивающие силы, и направлены они обычно далеко не по центру; а во-вторых, в действительности в нашем конкретном случае эфирные шарики торового вихря движутся совсем не по окружностям, а обкатываются по таким же, как и они, шарикам среды, и даже не обкатываются, а, правильнее сказать, мечутся между ними.

Поэтому лучше говорить о движениях вообще, без всякого учёта формы этих движений; скажем так: эфирные шарики атомных торовых вихрей движутся с такой энергией, что противостоят внешнему давлению среды; и – всё; тоесть – исходить только из энергетики движений.

Введём такое понятие, как плотность движений, и охарактеризуем её выражением e = E/V, где E – энергия движений; V – объём, в котором реализуется эта энергия; в дифференциальной форме – e = dE/dV. Ясно, что внутри вихря, где плотность движений наибольшая (точнее сказать – предельная), давление в обычном понимании равно нулю; там – пустота. Ясно и то, что снаружи – давление среды, и оно огромно. Но есть у вихря и пограничные слои, в которых эфирные шарики также движутся; они возбуждаются вихрем, и это возбуждение изменяется от максимального в первом слое до нулевого в последнем; последним слоем является тот, что сливается со средой.

Давление и внутри вихря и в пограничных слоях можно отразить законом, в котором определяющей является плотность движений e:

p = p0 (1 – e/p0), (1)

где p0 – давление среды, а отношение (e/p0) может изменяться в пределах от нуля до единицы.

Приведём выражение (1) к виду (p = p0 – e) и охарактеризуем входящие в него параметры. Давление p, очевидно, является статическим давлением: p = pст , - а плотность движений e – динамическим давлением: e = pдн . В результате получим

p0 = pст + pдн . (2)

В эфирной среде, если пренебречь фоновыми движениями, динамического давления нет: pдн = 0, - и pст = p0 = 10^24 Па. Внутри вихря – картина обратная; там нет статического давления: pст = 0, и всё давление окружающей среды p0 сдерживается динамическим давлением: pдн = p0 .

Нетрудно представить себе физику того и другого давлений. Статическое давление создаётся упором одного объекта в другой; если объекты упругие, то давление выражается в прогибе. Динамическое давление создаётся ударами, то есть тем же прогибом, но пульсирующим.

Приведём образное сравнение. Тренирующийся боксёр может отклонить подвешенную «грушу» на некоторый угол путём оказания на неё давления либо простым упором рук, либо за счёт ударов своих перчаток; во втором случае проявляется динамическое давление.

Разделение давления на статическую и динамическую составляющие на первый взгляд кажется ненужным, схоластическим, но это – только на первый взгляд. У динамического давления есть одна особенность, пренебрегать которой никак нельзя; оно может быть частично и полностью направленным, ориентированным. Проявляется такая особенность тогда, когда плотность движений e имеет векторный вид. Так в любом потоке эфира плотность движений ориентирована вдоль потока, и манометр будет показывать разные значения давления при разной ориентации своей чувствительной площадки. Разумеется, имеется в виду виртуальный манометр, так как для измерения давления в эфирной среде пока не существуют ни сами приборы, ни методики их использования.

Векторность плотности движений сказывается на присасывающих способностях вихревых шнуров, петель и жёлобов. Эфирные шарики вихря бегают по кругу и давят (динамически) во все стороны одинаково, но шарики всех пограничных слоёв движутся (колеблются) иначе – по касательной к вихрю, то есть плотность их движений некоторым образом ориентирована. Поэтому в строго радиальном направлении к вихрю динамическое давление определится как произведение плотности движений на косинус угла между радиусом сечения вихря и направлением колебаний эфирных шариков; давление окажется меньше своего номинального значения. Это уменьшение и создаёт присасывание. Шнуры длинного торового вихря при прогибе кольца сближаются потому, что имеют встречное вращение (если бы они имели одинаковое направление вращения, то они отталкивались бы). Стремление к сближению шнуров атомных вихрей, вызванное уменьшением динамического давления между ними, является определяющим в формировании скрученных форм атомов.

Тем же самым объясняются присасывающие способности петель и желобов; в химии эти проявления называются валентностью. Если движения пограничных слоёв шнуровых пар расходятся в разные стороны то динамическое давление в зоне этих движений снижается и возникает присасывание; и наоборот: если указанные движения смыкаются, то появляется избыток давления, приводящий к отталкиванию.

Уместно напомнить, что энергия движений в Русской теории выражается не через скорости движений (скорости зависят от выбранного фона), а через объём пустоты g , создаваемой рассматриваемыми движениями. Энергия движений E и объём создаваемой движениями пустоты g эквивалентны и выражаются соотношением E = g * p0 . Плотности движений e = dE/dV соответствует плотность пустоты dg/dV: dg/dV = e/p0 ,- и это можно отразить в выражении (1): p = p0 (1 – dg/dV).

Разделение давления на статическое и динамическое целесообразно не только для эфира, но и в равной степени для атомарно-молекулярных сред, например для жидкостей. Вспомним закон Бернулли; он гласит: давление текущей жидкости больше в тех сечениях потока, в которых скорость его движения меньше, и наоборот, в тех сечениях, в которых скорость его движения больше давление меньше.

О каком давлении говорит Бернулли? – явно о статическом. Если установить чувствительную площадку реального манометра перпендикулярно потоку (площадка может иметь такие малые размеры, что на характер потока существенно не повлияет), то закон Бернулли не подтвердится; манометр в этом случае зарегистрирует суммарное давление: и статическое и динамическое.

При увеличении скорости потока жидкости статическая составляющая давления уменьшится на величину dpдн , определяемую увеличением плотности движений; перераспределение давлений произойдёт в полном соответствии с закономерностью (2). Вектор плотности движений в потоке жидкости (как и в эфире) направлен вдоль потока. Следовательно, с боков будет ощущаться падение давления.

Особенно зримо это проявляется в пульверизаторе; статическое давление потока в его канале меньше атмосферного, и поэтому воздух внедряется в поток, но происходит это только с боков. В направлении же движения потока статическое давление дополняется динамическим, и в сумме они превышают атмосферное давление; в результате струя смеси жидкости с воздухом вырывается наружу.

Вернёмся к Бернулли. Пусть поток жидкости движется по трубе, у которой площадь сечения в начале меньше, чем в конце. Потеря давления на перемещение жидкости – незначительная, но всё же есть; обозначим её как dp. В малом сечении трубы (в начале) давления – такие: pст1 и pдн1 ,- а в большом сечении: pст2 и pдн2. Вполне возможно, что в соответствии с законом Бернулли pст1 меньше pст2 . Если не учитывать динамические давления, то при таком раскладе статических давлений жидкость должна была бы течь вспять. Но такого не происходит и только потому, что pдн1 больше pдн2 , причём (pст1 + pдн1) – (pст2 + pдн2) = dp. И всё приходит в норму.

Ещё раз отметим, что давление бывает статическим и динамическим, и динамическое давление может быть ориентированным. :) :smile: :o :-o

Гость

#15

Сообщение »

Вопрос. Что такое напор или давление воды и чем он измеряется?
Ответ. Напор или давление воды это сила, с котором вода давит на какую-нибудь поверхность, например, на поверхность трубы или стенку резервуара.
Давление выражается в атмосферах. Атмосфера есть давление в 1 кг на 1 кв. см.
В водопроводной технике напор или давление воды измеряется также высотой столба воды, выражаемой в метрах. Давление столба воды высотой в 10 м равняется одной атмосфере. Если говорят — «давление 30 м», это значит, давление равно 3 атм; давление в 2,8 атм, выраженное в метрах водяного столба, составит 28 м.
Давление измеряется прибором, который называется манометром. Деления манометра обозначают атмосферы.
Вопрос. Изменяется ли напор в трубах при движении в них воды или остается постоянным?
Ответ. При движении воды в трубах напор в них уменьшается в направлении течения воды. Чем больший путь проходит вода, тем значительнее уменьшается напор.
Вопрос. Почему напор в трубах уменьшается при движении в них воды и как называется это явление?
Ответ. При движении воды по трубам между движущимися частицами воды и стенками трубы появляется трение, на преодоление которого затрачивается некоторая часть напора; вследствие этого напор уменьшается или, как говорят, падает. Явление это называется «потерей напора». Выражается она в метрах водяного столба.
Вопрос. Какая существует зависимость между потерей напора, скоростью, расходом и длиной трубы?
Ответ. Потеря напора зависит от:
а) длины линии: чем длиннее линия, тем больше потеря напора;
б) скорости движения воды: при увеличении скорости по теря напора увеличивается, при уменьшении скорости потеря напора уменьшается;
в) расхода, с увеличением которого увеличивается скорость, а следовательно возрастает и потеря напора, и на
оборот.
Вопрос. Что такое статический и динамический напоры? . Ответ. Вода в трубах находится в движении, если имеется расход ее, и остается в спокойном состоянии при отсутствии его.
Как известно, при движении воды напор в трубах уменьшается или, как говорят, падает и тем больше, чем больше расход. Чем меньше расход, тем меньше падение напора. При отсутствии расхода падения напора не будет.
Напор в трубах при спокойном состоянии воды называется статическим. Он бывает обычно в тупиковых колоночных линиях в то время, когда из колонок не берут воду.
Напор в трубах при движении воды называется динамическим напором.
В каждой точке трубы статический напор всегда больше динамического.
Вопрос. Что такое гидравлический удар, в каких случая он происходит и какой причиняет вред?
Ответ. Быстрая остановка движущейся по трубам воды а также резкое и значительное по величине изменение скорости движения воды вызывают толчки, называемые гидравлическими ударами.
Так, например, если при выключении линии, при повреждении трубы и выходе большого количества воды в поврежден ном месте быстро закрыть задвижку, то в линии до задвижки считая по ходу воды, получается сильный толчок. Чем быстрее закрыта задвижка, тем сильнее толчок или гидравлический удар. Под влиянием гидравлического удара давление в трубах может возрасти вдвое.
То же самое произойдет и в том случае, когда при наполнении водой трубы, из которой не обеспечен выпуск воздуха будет быстро открыта задвижка и дан сильный приток воды в трубу. .
Небольшие, но частые толчки постепенно расшатывают заделку раструбов. Сильный гидравлический удар часто разрывает трубу. :-)


Закрыто Закрыто

Вернуться в «Водоснабжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей