ГАЛЛОП (РОССИЯ)
Модераторы: Эак, hashmelator, Duga, Труболом, San-Remo
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70117
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
- Контактная информация:
#7726 Re: ГАЛЛОП (РОССИЯ)
Образование микротрещин в корпусах шаровых латунных кранов (и не только)
Впервые я общался по этому вопросу с Анжело Бугатти несколько лет назад
и он мне сказал тогда,что подобное явление встречается,
когда печь ещё не разогрелась и в неё поступают первые заготовки
перед штамповкой
Это как первый блин комом,далее уже все блины идеальные получаются
Далее,когда печь полностью разогрелась,то уже исключены полностью микротрещины
Поэтому это и не носит массовый характер,а лишь отдельные краны
могут попасться
Затем тоже самое проверяла Веста (Д.Жигалов,Тех.Директор) на своём заводе в Китае со своими Valtec Base
И всё подтвердилось,действительно при недогреве заготовок и дальнейшей
штамповки корпусов в них появляются микротрещины
При этом латунь качественная
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70117
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
- Контактная информация:
#7727 Re: ГАЛЛОП (РОССИЯ)
Михайло свет Алексеевич всем показывает отдельные
шаровые латунные краны известных производителей
с качественной латунью и течью из разных мест в корпусах на нашем форуме
и за что ему Огромное Спасибо!
При этом каждый раз пишит:
этот полгода простоял и появилась течь из корпуса,
этот год отстоял,этот два,три,восемь и т.д и появились течи из корпусов
Иными словами кран с качественной латунью и микротрещинами
может стоять разное время на разных системах и микротрещина (ы) себя
могут не показывать достаточно долго,но всё равно со временем себя
покажут
Зародившиеся микротрещины внутри стенок корпусов кранов на производстве
при недогреве заготовок и дальнейшей штамповки одна из главных
причин того,что много лет уже показывает монтана у нас на форуме
(Китайский хлам я не обсуждаю здесь,это уже отдельная тема)
-
- Сантехник-гуру
- Сообщения: 6166
- Зарегистрирован: 27.11.2009
- Откуда: Красноярский край
- Контактная информация:
#7728 Re: ГАЛЛОП (РОССИЯ)
Алексеевич всем показывает отдельные шаровые латунные краны известных производителей с качественной латунью и течью из разных мест в корпусах на нашем форуме |
Зародившиеся микротрещины внутри стенок корпусов кранов на производстве при недогреве заготовок и дальнейшей штамповки |
Отправлено спустя 8 минут 22 секунды:
Осталось проверить только краны из нержавки...или у него вместо воды течёт соляная кислота.Какой то полтергест-за столько лет столько фоток разных кранов производителей,с похожими проблемами...И все проблемы только на холодной воде.Думаю если херовый кран-то он благополучно умрёт на любой воде
(Китайский хлам я не обсуждаю здесь,это уже отдельная тема)
|
-
- Генеральный сантехник
- Сообщения: 22516
- Зарегистрирован: 31.03.2011
- Откуда: Моск. Обл.
- Контактная информация:
#7729 Re: ГАЛЛОП (РОССИЯ)
только на холодной воде
|
херовый кран-то он благополучно умрёт на любой воде
|
по холодной воде и скачки в тупиках, фиксировали до 8 очков выстрелы.
И твои предположения о криминале хвс на моём участке беспочвенны.
Один раз в неделю приезжает лаборант, берёт пробы воды. Здесь без
этого вы*бут и высушат, поверь мне. Брось тему о воде в урну...
-
- Сантехник-гуру
- Сообщения: 6166
- Зарегистрирован: 27.11.2009
- Откуда: Красноярский край
- Контактная информация:
#7730 Re: ГАЛЛОП (РОССИЯ)
Миша-ну значит я просто не прав,извени(я по памяти, по фоткам).
Отправлено спустя 16 минут 52 секунды:
Тогда Миша остался один вариант-забей на всё!!!Жизнь одна-и надо быть как можно спокойнее,на всё-фиолетово(тут по ходу посмотрел как инсультники в палатах лежат),нах...надо,и кому мы потом будем нужны.
-
- Генеральный сантехник
- Сообщения: 22516
- Зарегистрирован: 31.03.2011
- Откуда: Моск. Обл.
- Контактная информация:
#7731 Re: ГАЛЛОП (РОССИЯ)
-забей на всё! |
Мне слишком много хлама снимать приходится, вместо просто обновления
стояков новыми кранами. Ты же понимаешь... шаг вперёд, два назад, в итоге
топчемся на месте. Не масштабно это, нехорошо в целом. А главное, помочь
некому, а вредителей на каждом шагу или этапе работы.
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70117
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
- Контактная информация:
#7732 Re: ГАЛЛОП (РОССИЯ)
История Михайло свет Алексеевича,
когда он начал работать в своих пенатах Домодедово исходит
не от шаровых кранов
У него стояли со времён СССР там разные латунные пробковые,
чугунные краны,а так же латунные и чугунные вентиля
Они стояли там много лет
Ни одной течи из корпусов Михайло свет Алексеевич
больше чем уверен из той тпа ни разу в глаза не видел
Но большое их количество за эти многие годы закисли
и разумеется восстанавливать их не было ни сил,ни возможности в то время
И вот в то время появляются они,шаровые латунные краны
разных производителей и Михайло свет Алексеевич начинает
постепенно менять советские краны и вентиля на современные в те годы
шаровые латунные краны
Вот с этого момента и начинается новая жизнь у монтаны,
когда каждый день эти латунные шаровые краны приподносят ему
разные разочарования
Иными словами то что он в глаза не видел с советской тпа,
как скажем свищи в корпусах,то в достатках стал наблюдать
после установок современных шаровых латунных кранов
И разумеется никакая вода и его Правильные руки и Светлая голова при монтаже этих
современных латунных кранов не являлись причиной свищей
и не могли априори ими быть
----------------------------------------------------------------------------
Разумеется всю историю может поведать только сам
Михайло свет Алексеевич
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70117
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
- Контактная информация:
#7733 Re: ГАЛЛОП (РОССИЯ)
Продолжаем:
Предположим,что производитель получил заказ
на изготовление 500 000 полдюймовых шаровых латуных кранов
Изготовил их
Сколько из этих 500 000 кранов будет проверено на дефекты и брак?
Вы думаете все эти 500 000 кранов будут просвечены на наличие
микротрещин?
Могу даже предположить,что буквально пару штук из общего котла,
а то и вообще ни одного
500 000 - 100%
50 000 - 10%
5 000 - 1%
500 - 0.1%
50 - 0.01%
5 - 0.001%
От брака ни одна компания в мире не застрахована
Если из 500 000 кранов окажется скажем с браком 50 кранов то это 0.01%
По вашему это много или нормально?
Или скажем из 500 000 кранов с браком будут 5 кранов и это уже 0.001%
По вашему это много или нормально?
----------------------------------------------------------------------------------------
Исключим сразу подобное:
Директор производства подошёл к изготовленной партии
шаровых латунных кранов и внимательно осмотрел их своим
профессиональным взглядом,после чего произнёс:
Всё,можно отправлять заказчику в "Домодедово",здесь нет кранов с браком и дефектами
----------------------------------------------------------------------------------------
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70117
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
- Контактная информация:
#7734 Re: ГАЛЛОП (РОССИЯ)
Очень многие говорят,что монтана показал
большое количество кранов со свищами разных производителей
и в большенстве своём пиняли на плохого качества воду
Типа говно вода в пенатах Михайло свет Алексеевича
У монтана обычная вода,которой в России в разных регионах можно встретить в изобилии
Теперь по фактам:
монтана показал свищи в корпусах кранов Оventrop серии Optibal
5 кранов и все краны разных партий
10 27, 09 45, 11 30, 10 50, 11 13 и не одного совпадения
монтана показал свищи в корпусах кранов Valtec серии Base
3 крана и все краны разных месяцев и годов изготовления
09/12, 07/14, 03/15 и ни одного совпадения
монтана показал свищи в корпусах кранов ГАЛЛОП серий Стандарт и Крепыш
3 крана без даты изготовления (на кранах ГАЛЛОП даты не ставятся,
как и номера партий) поэтому каких они годов изготовления одному богу известно
Все эти показанные краны были с браком,но при этом они не носили
у монтаны массовый характер,а были отдельно взятые,иначе маркировки дат
изготовления или партий совпадали бы (кроме кранов ГАЛЛОП разумеется)
Когда показываются у нас на форуме эти 11 кранов
со свищами в корпусах в разное время,то это разумеется заставляет многих задуматься
-------------------------------------------------------------------
Ни один производитель латунных шаровых кранов не признает
свой брак,когда речь идёт о свищах из корпуса его крана
Они будут цепляться не то что за соломинку,а за волосинку,
чтобы любыми путями отмести этот брак в их кранах
К дефектам они более спокойно относятся в своих кранах
- Сантехник-профи
- Сообщения: 2458
- Зарегистрирован: 25.09.2012
- Откуда: Саратов
- Возраст: 42
- Контактная информация:
#7735 Re: ГАЛЛОП (РОССИЯ)
пиняли на плохого качества воду
|
Но статистики Монтана не воспроизводятся в других местах сколь-нибудь схожим образом в таком количестве!
Особенно по кранам, которые считаются не хламом. На моих объектах, которые я эксплуатирую сейчас уже 4-й год более 1500 штук латунных кранов разных диаметров от STC до Petinarolli и даже со стальными штоками и чугунными шарами остатки есть хлама.. ХВС, ГВС, отопление, охлаждение - ни одного крана не лопнуло, тем более - именитого.. До этого - жилой фонд на 500 - 700 квартир, от 10 до 20 этажей с давлениями до 8 кг+ несколько домов коллег под надзором во время отпуска за которые я тоже в курсе был.. Китайцы рвались - то правда. Перечисленные тобой марки - нет. Есть целые дома исключительно на Valtec 2012 года, есть на Галлоп 2014 (или ранее) года..Но нет таких статистик! Даже с БАЗом нет!
Я ОЧЕНЬ признателен Монтана за то, что он показывает и не сомневаюсь в его профессиональном мастерстве и подходе. Но от ощущения, что именно его "пенаты" являются некоторым исключением из всех "пенатов", которые у нас тут присутствуют избавиться не могу.
Может это "карма" (кранов, разумеется ), может "его величество, случай".. И кстати, ХВС явно лидирует в этом забеге. С точки зрения вероятности это похоже на то, что ты кидаешь игральную кость и она почти всегда падает числом 6..
Я не имею каких-либо подозрений и не намекаю на них. Да и нет очевидных ответов. НО Удивительно.
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70117
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
- Контактная информация:
#7736 Re: ГАЛЛОП (РОССИЯ)
более 1500 штук латунных кранов разных диаметров
|
разных производителей 2008 года изготовления,2009 2010 2011 2012 2013
2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020
И ни одного свища в корпусе по сей день
Valtec,RuB,Itap,Giacomini,Bugatti,RB,Enolgas,Rastelli,Tiemme,IVR,Oras,ГАЛЛОП
Теплоснабжение
Водоснабжение
Охлаждение
Воздухоснабжение
Пневматика
Гидравлика
Вода,вода со щёлочью,вода с хлором,вода с этиленгликолем
Давление от 2х до 12 bar
Температура максиальная на теплоснабжении за эти годы была +136 градусов
в среднем +100 последние два года
Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Может это "карма" (кранов, разумеется ), может "его величество, случай
|
- Бухгалтер
- Сообщения: 17167
- Зарегистрирован: 26.07.2010
- Возраст: 48
- Контактная информация:
#7737 Re: ГАЛЛОП (РОССИЯ)
Да у Мишки можно уже всю епархию к себе вызывать.
- Сантехник-профи
- Сообщения: 2458
- Зарегистрирован: 25.09.2012
- Откуда: Саратов
- Возраст: 42
- Контактная информация:
#7738 Re: ГАЛЛОП (РОССИЯ)
5000 шаровых латунных кранов разных производителей 2008 года изготовления,2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 И ни одного свища в |
А здесь и уже не первый год наблюдаются косяки серьезных производителей "от которых никто не застрахован" но не равномерно по пространству и средам..
Вот например, в Саратове есть один интересный и часто наблюдаемый косяк: сквозная коррозия и высол, "грибок" на латунных деталях. При этом в 99% это ГВС, закрытая система, циркуляционная и почти всегда - угольник. Производители - Valtec, APE, Tiemme, GF, RR, Comap и другие. Но: закрытая циркуляционная ГВС, детали угловые, сквозная коррозия с высолом. Когда меняешь такие детали на бронзу или нержу, на них коррозии такой не проявляется. А с латунью проявляется. Что мне эти рассуждения про то, кто от чего застрахован или нет, про то, как они греют или не греют свои штампы и печи, или что там у них попадает в эту латунь. Это конечно все интересно, но влиять я могу только на один параметр: покупать что-то другое, что не будет приводить к проблемам.
У всех производителей бывает брак, но есть системы или места, где этот брак особенно четко выявляется, а есть системы и места - где он оказывается незаметен. Но так или иначе практически любой косяк - косяк производителя в конечном счете. Что бы его представители не говорили про воду, монтажников, сгоны, изломы, усилия и т.д. Нельзя так просто поменять в России воду, сгоны или среднего монтажника, или типичные советские (постсоветские) системы.. А начать приобретать продукцию другого производителя можно и весьма легко. Это единственный доступный для большинства сантехников выход из ситуации, а поэтому производитель должен давать продукт, который будет жить на среднестатистической воде со среднестатистическим натягом, на среднестатистическом сгоне у среднестатистического сантехника. Если он не может это сделать - это его будущие проблемы со спросом.
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70117
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
- Контактная информация:
#7739 Re: ГАЛЛОП (РОССИЯ)
говорили про воду
|
На воду его компания "дуть" не будет
Всё,забыли воду,как виновницу свищей в качественной латуни известных производителей
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70117
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
- Контактная информация:
#7740 Re: ГАЛЛОП (РОССИЯ)
С 1899 года берут свою историю пенаты Михайло свет Алексеевича
До войны и после войны и пост СССР,там прекрасно многие годы верой и правдой
служила трубопроводная арматура производителей СССР
И никаких свищей не было в латунных кранах и вентилях
на этой же воде
И вот на смену им пришли в 2000х шаровые латунные краны и
на этой же воде пошли переодические проблемы со свищами в их корпусах
Оставьте в покое воду в пенатах монтаны ради бога,которая никаким боком здесь
к свищам не катит
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя