Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Каждый участник нашего форума может вести блог, примерно, как в соцсетях. Не обязательно вести блог о сантехнике, многие ведут блоги о своей жизни.

Модераторы: Рин, викинг, hashmelator, Труболом, Балтика

Нужен ли для сантехников свой Кодекс этики?

Можно выбрать до 3 вариантов ответа

 
 
Результаты голосования
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9944
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#106 Re: Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Сообщение »

Тема заглохла?
Andrey K. писал(а):
(02 май 2021, 20:54)
Нет, будет продолжена по мере проявления интереса к ней: участия в опросе, размещённом в шапке темы, задаваемым вопросам. Что пустоту сотрясать - если нет отклика? Знаешь анекдот?
Входит пьяный в троллейбус, полный народу. Все едут на работу, мрачные сидят. А мужик, с утра поддавший, радостно:
- Братцы! Гляньте в окно! Весна! Гляньте!
Все молчат. А мужик дальше:
- Солнце! А? Этож радость людям! А?!
Никто – ничего. Все смотрят молча, без звука.
- Вы понимаете, что Весна? Будоражит всё… братцы… ну?!
Все молчат.
- Ну.. раз никого нет – я отолью здесь.
Юрий Никулин писал(а):
даже устроили голосовалку по исключению меня из какой-то секты моржинальных откатчиков.
Andrey K. писал(а):
(02 май 2021, 20:54)
Андрей, как оказался в секте?
в случае "усложнения взаимоотношений", имена будут названы, лица показаны, и кто знает, может даже уведомлены соответствующие органы
Andrey K. писал(а):
(02 май 2021, 20:54)
можно ссылку? Не торопись с "органами"

Реклама
Мастер-сантехник
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 05.04.2012
Откуда: РБ, г.Гомель.
Контактная информация:

#107 Re: Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Сообщение »

Всё просто. Под патронажем сильного игрока, создаётся некий клуб монтажников - обучающие семинары, программы и прочее.
Ну а обращение в органы, это если игра в карателей зайдет очень далеко. Сейчас ищу компромисс и пытаюсь донести мысль - что свобода человека, заканчивается там, где начинается свобода другого человека. А остальное регулируется законодательством.

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 5785
Зарегистрирован: 23.12.2010
Откуда: Латвия
Возраст: 46
Контактная информация:

#108 Re: Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Сообщение »

И гад какой, закупился для заказчика (дедушке под 80 лет) по своей цене со скидкой.
Ну ничего, в случае "усложнения взаимоотношений", имена будут названы, лица показаны, и кто знает, может даже уведомлены соответствующие органы.
Противно и гадко, насколько люди погрязли в этих делах.
А как в других странах? Как в России, как на Украине?
Andrey K. писал(а):
(02 май 2021, 20:54)
Давным давно сотрудничаю с одним магазином.
Так вот, для меня и остальных монтажников на выбор есть три цены для клиента
физического лица.Цена магазинная, что указано на ценнике, эту цену указываю в смете,
и могу со спокойным сердцем забрать эту сумму у клиента, так как смету он подписал и
согласился эту сумму заплатить.Есть вторая цена, цена клиента, то есть могу попросить
скидку до 20-25 % для клиента, человек может приехать сам и оплатить материалы по
списку на объект, или я сам при расчете на сдаче сделать эту скидку за смету.Или просто
положить эту сумму себе в карман.И есть ещё третья цена ,моя, скидка до 40 %, ещё
больше евро в кармане.При учете что смета всё ровно была с запасом, в итоге до 50 %
от стоимости материалов есть варианты, как поступить, забрать у клиента всё по смете,
что вполне честно, или сделать всё же по совести, или правильней хотя бы по золотой
середине, ибо быстрые и легкие деньги обычно пользы не приносят.
Так вот, почти все мои клиенты в итоге получают материалы на 20-25 % дешевле, если вижу
что люди собрали действительно последние деньги на работу и материал, то даю мою скидку.
Да, теряю за год наверно 1-2 штуки, но кто знает,может это и к лучшему, ибо есть ещё реклама
по типу здравствуйте, мне дали ваш номер.
Eppur si muove!

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9944
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#109 Re: Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Сообщение »

Скидку для строителя от поставщика материала - откатом назвать нельзя. Эти два понятия внешне схожи - поэтому многие участники путают их, но между ними есть принципиальная разница.

Откат (кickback) – это как в известном анекдоте о смете, с графой «прокатило»: недобросовестный сантехник представляет заказчику поддельный и/или завышенный счет на материалы (которые, вдобавок, могут быть не нужны, низкого качества и в избыточном количестве), а сотрудник компании-поставщика помогает обеспечить платёж. Монтажник выбирает, руководствуясь не оптимальным качеством/количеством материала на лучших условиях, а тем, кто больше откатит. Откаты ухудшают деловой климат, снижают качество работ, бьют по репутации строителей.

А что такое скидка для монтажника? Постоянные долгосрочные связи с поставщиками дают сантехнику право на законную прибыль от более низких цен на качественный материал, недоступную обычному розничному покупателю. Называть эту скидку «легкими деньгами» - неправильно. Частный сантехник-монтажник вынужден тратить свои ресурсы на поиск, изучение, испытания и постоянный мониторинг качества материалов. Не следует забывать, что наш работяга нередко (в сегодняшней российской практике) оказывается козлом отпущения - при авариях и плохой работе сантех/оборудования, вызванных скрытым браком производителя материала. Сантехник получает вознаграждение за свой профессиональный опыт, знания и риски, являясь при этом верным агентом заказчика и соблюдая его интересы.

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9944
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#110 Re: Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Сообщение »

Когда сантехник великодушно делится/либо полностью отдает свою законную скидку малоимущему заказчику, бесплатно замеряет консультирует и составляет проектно-сметную документацию – вероятен такой сценарий:

1. "Сарафанное радио" от этого заказчика передает "льготные" условия договора знакомым → этот сегмент садится на шею мастера и пользуется им, давая ему, с одной стороны, конкурентное преимущество перед несговорчивыми коллегами, а с другой - автоматом режет прибыль мастера на будущие работы с этой веткой потенциальных покупателей. «Устаешь на работе – больше, получаешь денег - меньше».

2. "Сарафанное радио" сегодня тысячекратно умножено интернетом. Тотальная транспарентность (открытость и прозрачность) приводит к девальвации профессии, вымывающей из отрасли квалифицированных специалистов. Дипломов, разрешительных лицензий на такую работу не требуется. Сертификат монтажника может бесплатно получить любой человек с улицы, без профильного образования, за 1-2 дня семинара у любого поставщика сантехоборудования. Простодушная бескорыстная готовность специалистов делиться (особенность Рунета) своими секретами с аудиторией и обучать азам мастерства – обесценивают знания, создает у публики иллюзию простоты и легкости строительства. "Если это могут бывшие хлопкоробы и пастухи – чем я хуже них???"
В итоге: на 1 возможную работу - приходится 100 соискателей (часто неграмотных и случайных людей в строительстве) готовых снизить цену ниже плинтуса.

3. Слово добро в русском языке имеет два значения: первое – антоним злу, т.е. нечто хорошее, и второе – какое-либо имущество (земля, машина, дом, утварь и пр.) По-видимому, в голове нашего человека эти два предмета едины и/или где-то рядом лежат. ;-) Поэтому заказчики весьма трепетно относятся к строительным материалам и оборудованию, т.е. к тому, что остается у них в доме. На "добро" хозяин старается денег не жалеть, зачастую не особо вникая в его суть: как оно работает? Действительно ли так необходимо это ему? Сколько хлопот может доставить монтаж-ремонт-эксплуатация? Какова цена владения этим"добром"?
"Эх...не то купил? Ну ладно… пусть будет, не пропадёт, в крайнем случае - перепродам!"

А где наши заказчики чаще всего экономят? - На том, что за пределами «родной крепости» - на специалистах. Тем более, что для этого есть все предпосылки (см. п. 2) Экономия на тех, кто знает ответы на вопросы, может уберечь от ошибок и дать заказчику оптимальное решение. В итоге неверная стратегия приводит заказчика к двойному, а то и тройному проигрышу: он теряет деньги, время и здоровье.

4. Такой демпинг, естественно, бьет и по настоящим специалистам. Снижение цен на материалы-работу, неуважение и обесценивание знаний/навыков - порождает у них недовольство, апатию и профессиональное выгорание. Качество строительства падает.

Реклама
Сантехник-профи
Сообщения: 1228
Зарегистрирован: 02.09.2012
Откуда: Томск/Северск
Возраст: 42
Контактная информация:

#111 Re: Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Сообщение »

Сантехник получает вознаграждение за свой профессиональный опыт, знания и риски, являясь при этом верным агентом заказчика и соблюдая его интересы.
Рин писал(а):
(06 май 2021, 13:34)
Так и напишем на визитке :good2:
Такой демпинг, естественно, бьет по настоящим специалистам
Рин писал(а):
(06 май 2021, 13:47)
Заметил, что скидками "великодушно" делятся те, кому больше нечем привлеч клиента. За хорошим спецом очередь занимают и про скидки даже не заикаются.
Услуги сантехника в г. Северск +79039530537

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9944
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#112 Re: Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Сообщение »

Заметил, что скидками "великодушно" делятся те
Zerg писал(а):
(06 май 2021, 14:58)
Сам стараюсь и предлагаю коллегам воздержаться от скоропалительных категоричных оценок. Мы не такие уж знатоки человеческих душ - чтобы сходу определить квалификацию, возможности мастеров и разгадать мотивы, которыми они руководствуются. Все стремятся быть хорошими или, хотя бы, стремятся казаться такими: это психическая норма. Но нельзя отрицать факт сильной атомизации нашего общества, "война всех - против всех", люди не доверяют друг другу.

Разработать профессиональный кодекс можно и нужно, но, чтобы эти правила поведения заработали – нужна встречная поддержка со стороны общества. Нужны независимые профсоюзы, реально и эффективно отстаивающие интересы работяг, охрану их труда, юридическую защиту от потребительского экстремизма и давления работодателей.

Мастер-сантехник
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 05.04.2012
Откуда: РБ, г.Гомель.
Контактная информация:

#113 Re: Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Сообщение »

Согласен с многим ранее сказанным. но что есть скидка и что есть откат? Это навязанное желание продавать.
Монтажник перестает быть именно монтажником. И сам того не подозревая, становится все больше заинтересованее - продавать. В сметах появляются лишние позиции, более расспространеный и доступный, но не дешевый материал... Это конечно ведет и к росту специалиста, но появляется и "Но" - пропадает желание работать на простых объектах и вырастают запросы.
Так для примера, в 2019 году, я побывал на 5 домах, где предыдущие монтажники, предлагали вырезать полностью всю старую систему и смонтировать новую. Ссылаясь на низкую эффективность старой системы и ненадежность материалов проработавших безаварийно по 40 лет :)
понятно, что срок окупаемости всех работ и материалов приходится на внуков а то и правнуков заказчиков.
в этом моменте и проходит тонкая грань этики.

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9944
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#114 Re: Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Сообщение »

что есть скидка и что есть откат? Это навязанное желание продавать.
Andrey K. писал(а):
(07 май 2021, 21:45)
Предлагаю избегать недопустимых упрощений. Иначе всех продавцов можно записать в преступники. В Древней Греции был бог Гермес - покровитель спортсменов, торговцев, мошенников и воров. По-видимому, древние греки не видели разницы между этими занятиями ;-)
Но мы же не такие наивные дети природы, верно?

Скидка → хорошо.
Откат → плохо

Так или иначе - все вынуждены продавать что-то своё. Сантехник продает свои руки, голову (знания, опыт, мастерство), спину (горбатит) колени(суставы раздавливает об пол), нервы. Работа нелегкая, из моей бригады никто не дожил до 65.
Это если простой монтажник в РСУ. А какова реальная практике в частном секторе? Заказчик желает тебя во всех ипостасях: консультант-замерщик, проектировщик, сметчик, наладчик, снабженец, водитель-экспедитор, грузчик и т.п. Причём всё это за цену одного монтажника: "Ачётакова? Тут работы тебе на 3 дня, я подсчитал" :swoon:

Знаю коллег, отказавшихся от этого геморроя и ответственности, вернувшихся в РСУ. Знаю ребят, отказывающих своим "сарафанникам" - потому что задолбали: "Ты т.Фросе сделал за полцены - дай и нам скидку, будь человеком" :roll:

Я их понимаю, среда давит на сантехников.

Реклама
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9944
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#115 Re: Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Сообщение »

Одна из основных задач Кодекса - защита здоровья, безопасности и благосостояния общества: заказчиков, сантехников, производителей материалов и оборудования, проектировщиков и пр. Соблюдать интересы всех участников процесса, преодолевать атомизацию (разобщенность и вражду), устанавливать доверительные отношения, мирно разрешать возникающие конфликты - не доводя людей до суда, тюрьмы и пр. ущерба.

Я не знаю подробностей твоего конфликта с группой, Андрей, и вообще, ситуацию с сантехниками в Белоруссии и не смогу тут рассудить.

В России, повторю, сейчас нет своих независимых профсоюзов или гильдий мастеров-ремесленников. Как я уже говорил выше – их заменяют группы в ФБ, Инстаграм, форумы фирм-производителей, занятые продвижением своих товаров и услуг. Продавец, собирая спецов в группу и затрачиваясь на семинары, конкурсы, тимбилдинги, подарки, скидки – культивирует в ней лояльность без критики, без объективного обмена опытом, с жесткой модерацией.

Разумеется, в такой среде конфликты неизбежны, но назвать их интернет-травлей нельзя. Это не закрытые чаты и организации (типа школы). Можно плюнуть, хлопнуть дверью и уйти в другую группу (благо их полно), или найти единомышленников, создать что-то своё и написать на своём «заборе», какие «те» козлы, во всех подробностях. Конфликтующие стороны выкладывают скриншоты переписки, вынося их на суд публики (коллег и заказчиков) А потом мирятся на общей гулянке, после 10-й рюмки.

У транспарентности, как у любого явления, есть своя положительная сторона ;-)

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9944
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#116 Re: Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Сообщение »

Обсудим кое-что из раздела Профессиональных обязательств Кодекса, которые накладывают на себя американцы? :
П.4. Сантехники не должны раскрывать без согласия конфиденциальную информацию, касающуюся деловых или технических процессов любого настоящего или бывшего клиента или работодателя, или государственного органа, в котором они работают.
Цитата
Ущерб от раскрытия может задевать весьма обширный круг участников, не только пару: подрядчик ↔ заказчик. Причём ущерб происходит взаимный и многовекторный.

Например, подрядчик имеет право снизить свою цену на работу, отдать полностью или частично свою скидку на материал. Но оглашать детализацию проекта, цифры, условия сотрудничества не только с заказчиком, но и с поставщиком материала - без их согласия нельзя.

Возникает ситуация «и хочется, и колется». С одной стороны - раскрытие способствует популярности и конкурентному преимуществу ("все вокруг 3,14дарасы, а я д’Артаньян"). С другой стороны - может привести к общему падению цен в этом сегменте, снижению прибыли и вероятному разорению.

Заказчик тоже может остаться в дураках.
Например, человек строит дом, создает свой уникальный проект, прорабатывает до мельчайших подробностей все его детали, затрачивает кучу времени, денег, буквально вкладывают в него свою душу. Приходит бригада строителей, реализует его замысел под его же авторским надзором. Через пару лет → опаньки…на соседних участках как грибы вырастают клоны его дома, построенные той же самой бригадой. Обидно, правда?

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9944
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#117 Re: Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Сообщение »

Транспарентность должна быть культурной.
Нельзя раздеваться догола и демонстрировать в деталях все свои прелести – ты этим обесцениваешь не только себя, но и свой род, коллег по цеху, профессию в целом.

Коллеги в возрасте, возможно, помнят паспорта советских телевизоров, на последней странице которых размещалась развернутая принципиальная схема, по которой наш умелец смог бы не только починить, но и воссоздать копию аппарата, будь у него под рукой весь необходимый материал.

Сейчас другие времена, :P такая информация – коммерческая тайна: покупай документацию, лицензию, авторские права производителя.

Или вот ещё: почему в фильмах закрывают эмблемы марок автомобилей, шильдики на сантех/оборудовании, на инструменте, на мешках со строительной смесью? Потому что создатели видео не хотят рекламировать бесплатно. Есть такое понятие - product placement, которое обозначает использование скрытой или не очень скрытой рекламы какого-либо товара в фильмах и развлекательно-образовательных телепрограммах. Однако здесь есть другой, более глубокий контекст – авторы видео хотят подчеркнуть: под закрытым шильдиком может быть любая марка и для демонстрации действия она значения не имеет.

Авторы здесь ставят всех возможных игроков в равные условия → тем самым повышая доверие публики к себе. Это особенно важно в тематических телепрограммах типа: "Школа ремонта", "Сделай сам", "Строим дом" и т.п.

Мастер-сантехник
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 05.04.2012
Откуда: РБ, г.Гомель.
Контактная информация:

#118 Re: Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Сообщение »

Как мне кажется, многие не видят главное! Может отсюда и непонимание?
Рассматриваем вознаграждение монтажника.
Да, с одной стороны, это правильно и покрывает некоторые риски в производстве.
Но! Так уж легко превратиться в монтажника-сантехника из штукатура-плиточника? Наверное нет.
И в большинстве случаев, именно так и происходит, что в монтажники больше приходят из штукатуров, а не наоборот.
И вчерашний штукатур, прикупив паяльник, начинает себя считать уже асом сантехнической деятельности.
Появляется интерес и если вчера он мог посоветовать купить мешки штукатурки и длинное правило, то завтра в плане будет помочь в закупке материала на приличную топочную.
И не важно, обладает ли он необходимыми знаниями и навыками, важно, что он получает такую возможность и очень вряд-ли, что откажется.
Что мы получаем по итогу? Количественный рост специалистов, но не значит качественный. Успех приходит к тем, кто не стесняется своих желаний и начинает работать с пресс системами (программы поддержки специалистов позволяют арендовать дорогой инструмент) рекомендовать потребителям новоявленные новшества и многое прочее. А по факту, будут наблюдаться и расти неприятные неэтичные истории.
Поэтому и считаю, что суть проблемы лежит в другом.
Как там у Дюма - Д'артаньян и три мушкетёра? Может не с проста именно так, и на каждого Д'артаньяна приходится по три штуки мушкетера?

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 68967
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 52
Контактная информация:

#119 Re: Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Сообщение »

Количественный рост специалистов, но не значит качественный.
Andrey K. писал(а):
(Вчера, 00:32)
За последние 10-15 лет я столкнулся с большим количеством
монтажных организаций из мира сантехники
На каждые 10 подобных компаний только одна производила
качественные работы,со всеми остальными у меня мат стоял,
"убить хотелось"
И сейчас если посмотреть работы сантехников в инете,то можно
на пальцах одной руки насчитать действительно качественные работы
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.


Новая тема Ответить

Вернуться в «Блоги»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость