Бронзовые вентили тип Косва (Koswa-Ventile)

История сантехники, технологии, развитие сантехнической отрасли, последние разработки.

Модераторы: hashmelator, Эак

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 62584
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49
Контактная информация:

#46 Re: Бронзовые вентили тип Косва (Koswa-Ventile)

Сообщение » 18 янв 2018, 16:21

Вы не забывайте,что такие косые вентиля имеют разный угол наклона
Допустим вентиля этого Шумана имеют угол наклона скажим 45 градусов
и имели патент
А у другого производителя угол мог быть 43 44 46 47 и т.д градусов
Плюс проходимость разная и т.д ит.п
Поэтому таких вентилей даже в 20х годах было не мало у разных производителелей и в разных странах
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.

Реклама
Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 04.05.2015
Откуда: Израиль, Хайфа
Возраст: 42
Контактная информация:

#47 Re: Бронзовые вентили тип Косва (Koswa-Ventile)

Сообщение » 18 янв 2018, 23:17

Или может его звали как-то вроде этого - Карл Отто Шмидт?
Barnauletz писал(а):
(18 янв 2018, 14:00)
Кажется, в точку! Карл Освальд Шмидт. Похоже, что он не только работал в ТУ Дрездена, но и сотрудничал с STAEDING & MAYSEL NACHFOLGER, тоже в Дрездене.
ПотОм, в 1957 году, у них кое-что укралп британская компания KOSWA LTD., от которой почти не осталось следов (так им и надо).
Я нашёл библиотеку патентов, пока даю ссылки и прикрепляю PDF сканы патента Шмидта (1924) и более поздних. Думаю, происхождение слова "Косва" надо искать в статье Шмидта.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Отправлено спустя 40 секунд: Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:
В том, что я успел прочитать, идёт речь, скорее, об удешевлении "Koswa", но других патентов с этим словом нет, а это официальная база патентов, и там они начиная с 19го века...

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
А в британская KOSWA LTD патентует на сам вентиль, а ступенчатый золотник...

Отправлено спустя 58 минут 34 секунды:
Мне придумалась такая спекуляция насчёт этимологии слова "KOSWA".
Навеяно воспоминаниями о времени, когда страной правил К.У.ЧЕР...
Этот K.OSWAld Heinrich Schmidt имел склонность к поэзии, например, в патенте он описывает корпус крана "в форме лиры" - музыкального инструмента, не монеты :)

Похоже, что K.OSWAльд решил остаться в истории, как Маевский...
Бронзовые вентили тип Косва Koswa-Ventile  - ks.JPG
Электроника это наука о плохих контактах

Аватара пользователя
Мастер-сантехник
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 15.04.2013
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

#48 Re: Бронзовые вентили тип Косва (Koswa-Ventile)

Сообщение » 19 янв 2018, 06:26

Хорошо "копаете" ! :good2: Очень увлекательное чтение

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 04.05.2015
Откуда: Израиль, Хайфа
Возраст: 42
Контактная информация:

#49 Re: Бронзовые вентили тип Косва (Koswa-Ventile)

Сообщение » 19 янв 2018, 14:12

упоминание о книге Карла Шмидта "Вентиль Косва", изданной в 1928 в Лейпциге
Barnauletz писал(а):
(11 янв 2018, 06:01)
В разделе "Bücherschau", т.е. "Обзор литературы" Политехнического Журнала Динглера за январь 1929 год (Band 344, Heft 1, S. 18: Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.)
есть аннотация этой книги:
Бронзовые вентили тип Косва Koswa-Ventile  - annot2.JPG

Сказано, что она не об истории создания, а о применении.
Отмечено, что эти вентили задуманы, в основном, для пара.
Представлены результаты исследований
Baurat (Gustav) de Grahl, (Берлин)
Dr.-Ing. (Johannes) Gasterstädt, (Дрезден)
Prof. (O.) Denecke, (Брауншвайг)
Studienrat Wetgen,
Dr.-Ing. J. S. Cammerer.
Ну и самого Шмидта, наверняка.
Электроника это наука о плохих контактах

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 62584
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49
Контактная информация:

#50 Re: Бронзовые вентили тип Косва (Koswa-Ventile)

Сообщение » 19 янв 2018, 15:36

Отмечено, что эти вентили задуманы, в основном, для пара.
hashmelator писал(а):
(19 янв 2018, 14:12)
Так они много где устанавливались в то время
пароходы,паровозы и т.д пар повсюду был
и требовались вентиля с наименьшим сопротивлением для пара
Вот такие вентили косые и шли на Ура
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 04.05.2015
Откуда: Израиль, Хайфа
Возраст: 42
Контактная информация:

#51 Re: Бронзовые вентили тип Косва (Koswa-Ventile)

Сообщение » 19 янв 2018, 17:03

В конструкции британской KOSWA Ltd. есть любопытная деталь: второй "золотник", с указанием: для смены сальниковой набивки, полностью откройте вентиль.

Бронзовые вентили тип Косва Koswa-Ventile  - briko.JPG
Электроника это наука о плохих контактах

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 04.05.2015
Откуда: Израиль, Хайфа
Возраст: 42
Контактная информация:

#52 Re: Бронзовые вентили тип Косва (Koswa-Ventile)

Сообщение » 19 янв 2018, 18:07

Всё!
Нашйлся оригинальный патент DE383727, поданный Карлом Шмидтом в октябре 1919 года. В нём нет слова KOSWA, но много чертежей.
На него ссылается другой патент Шмидта (DE418827) от апреля 1921, который удалось найти по слову "лира", спасибо романтику Шмидту.
Слова Koswa и в нём нет, но уже в патентах от 1924 Шмидт его использовал.
Видимо, когда вентиль запустили в производство, понадобилась ТМ.
Держу пари, это K.OSWAльд.

Ссылки:
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Патенты: Чертежи от 1919 и 1921:

Бронзовые вентили тип Косва Koswa-Ventile  - kohs1919.JPG
Бронзовые вентили тип Косва Koswa-Ventile  - koshs1921.JPG
Электроника это наука о плохих контактах

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 04.05.2015
Откуда: Израиль, Хайфа
Возраст: 42
Контактная информация:

#53 Re: Бронзовые вентили тип Косва (Koswa-Ventile)

Сообщение » 23 янв 2018, 16:39

Потесним Шумана с ТМ "Koswa".
Каталог от 1930 года фирмы Buschbeck & Hebenstreit (Bischofswerda, Саксония).
Интересно, что австрийский патент этой фирмы дословно повторяет французский патент Карла Освальда Шмидта, а Бишофсверда - почти пригород Дрездена, где он работал.

Бронзовые вентили тип Косва Koswa-Ventile  - BnH_1930-1.JPG
Бронзовые вентили тип Косва Koswa-Ventile  - BnH_1930-2.JPG
Бронзовые вентили тип Косва Koswa-Ventile  - BnH_1930-3.JPG


На последнем плакате сказано "более десяти лет в использовании"
Электроника это наука о плохих контактах

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 04.05.2015
Откуда: Израиль, Хайфа
Возраст: 42
Контактная информация:

#54 Re: Бронзовые вентили тип Косва (Koswa-Ventile)

Сообщение » 23 янв 2018, 17:44

Упоминание о B&H в 1922 и загадка: Karl Ruppel

Бронзовые вентили тип Косва Koswa-Ventile  - dpg_Mai22.JPG
Электроника это наука о плохих контактах

Новичoк
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 27.02.2017
Контактная информация:

#55 Re: Бронзовые вентили тип Косва (Koswa-Ventile)

Сообщение » 24 янв 2018, 12:34

Карл Освальд Шмидт.
hashmelator писал(а):
(19 янв 2018, 00:25)
Всё!
Нашйлся оригинальный патент DE383727, поданный Карлом Шмидтом в октябре 1919 года.
hashmelator писал(а):
(19 янв 2018, 18:07)
hashmelator! Браво!! Спасибо!!
А дата вверху справа "Ausgeben AM (до полудня?) 27 oktober 1923" - это дата публикации (или регистрации?) патента? Четыре года со дня подачи (5 октября 1919) его рассматривали и проверяли?
Держу пари, это K.OSWAльд.
hashmelator писал(а):
(19 янв 2018, 18:07)
Да, имя Освальд очень созвучно с KOSWA и прямо таки напрашивается. Второе имя это патроним (имя его отца)? А Heinrich - это имя его деда? Если Освальд - имя отца, то вполне вероятно, что верен именно такой вариант расшифровки акронима - можно понять стремление человека увековечить в бренде (товарном знаке) имя своего отца. Если же это "просто двойное имя человека" (говорю "просто" - но понятно, что не так всё просто - имя могли дать в честь какого-то предка, какая традиция у немцев - в честь принято давать имя ребёнку? Встречал у российских немцев имена вроде Фридрих Фридрихович или Абрам Абрамович - т.е. в и честь отца называли?) было бы логичнее предположить, что человек пожелает сохранить в ТМ не только своё имя но и фамилию (когда S в акрониме обозначало бы - Schmidt). Но, вполне возможно, что точную расшифровку мы не узнаем. Хотя, видел в заявках на регистрацию товарного знака (современных российских) описание ТЗ/логотипа - что означает каждая буква. Может и в немецких заявках на товарный знак (а возможно, и в выданных документах о регистрации также) были описания? Но можно ли найти документ о регистрации ТМ "KOSWA" тех лет?

Интересно, почему был выбран в качестве производителя вентилей Шуманн и Ко, ведь Шмидт сотрудничал с STAEDING & MAYSEL и они, вроде, тоже выпускали такой вентиль?
Похоже, что он не только работал в ТУ Дрездена, но и сотрудничал с STAEDING & MAYSEL NACHFOLGER, тоже в Дрездене.
hashmelator писал(а):
(19 янв 2018, 00:25)


Какая компания стала выпускать первой?
Патент на производство продавался всем желающим (эксклюзива не было?), раз столько компаний производило - и немецкие и австрийская и английская? Не просто выпускали косой вентиль, а ещё и под маркой "KOSWA"? Или австрийская и английская "KOSWA" - это плагиат? Патент Шмидта и его марка КОСВА не были зарегистрированы в Австрии и Англии и это позволило австрийцам/англичанам выпустить аналогичные вентили под аналогичным брендом?
Мне придумалась такая спекуляция насчёт этимологии слова "KOSWA".
Навеяно воспоминаниями о времени, когда страной правил К.У.ЧЕР...
hashmelator писал(а):
(19 янв 2018, 00:25)
Вы о сэре Уи?

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 04.05.2015
Откуда: Израиль, Хайфа
Возраст: 42
Контактная информация:

#56 Re: Бронзовые вентили тип Косва (Koswa-Ventile)

Сообщение » 24 янв 2018, 15:13

Ausgeben AM (до полудня?) 27 oktober 1923
Barnauletz писал(а):
(24 янв 2018, 12:34)
am - это указание, примерно "в, на , в момент, в месте...". Например, Frankfurt am Main, Франкфурт-на-Майне.
Ausgegeben am ... это примерно "выдано такого-то числа..."
В немецкой базе (она удобнее общеевропейской) Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
показано так:
Бронзовые вентили тип Косва Koswa-Ventile  - Capture.JPG
Второе имя это патроним
Barnauletz писал(а):
(24 янв 2018, 12:34)
Думаю, нет, это католическая традиция.
Хотя Эрих Мария Ремарк получил при рождении имя Эрих Пауль Ремарк, но позже сменил второе в честь своей матери, Марии.
Но можно ли найти документ о регистрации ТМ "KOSWA" тех лет?
Barnauletz писал(а):
(24 янв 2018, 12:34)
Попробую.
А ещё Koswa звали верблюда, на котором Мухаммад въехал в Мекку.
В наших краях верблюды одногорбые, профиль похож на сечение вентиля :).
Какая компания стала выпускать первой?
Патент на производство продавался всем желающим (эксклюзива не было?), раз столько компаний производило - и немецкие и австрийская и английская? Не просто выпускали косой вентиль, а ещё и под маркой "KOSWA"? Или австрийская и английская "KOSWA" - это плагиат?
Barnauletz писал(а):
(24 янв 2018, 12:34)
Трудно сказать, кто из заводов был первым.
Я нашёл пересказ статьи O.Denecke в журнале ASME.
Там говорится, что [уже в апреле 1923] вентиль Koswa выпускали несколько предприятий Германии.
Бронзовые вентили тип Косва Koswa-Ventile  - Denecke - Copy.JPG

Держателю патента, если он сам не производитель с огромным объёмом, нет смысла ограничивать его применение, наоборот, - чем больше его использубт в течение "срока годности", тем выгоднее держателю.

В патенте DE418827 (собственно вентиль) сказано, что он действует до 4 октября 1937 года, дальше можно выпускать такие вентили.
ТМ отличается от патента, нет срока действия, по-моему.
Вы о сэре Уи?
Barnauletz писал(а):
(24 янв 2018, 12:34)
Нет, о Черненко :)
Электроника это наука о плохих контактах

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 04.05.2015
Откуда: Израиль, Хайфа
Возраст: 42
Контактная информация:

#57 Re: Бронзовые вентили тип Косва (Koswa-Ventile)

Сообщение » 24 янв 2018, 15:16

И немного о "носатой" Косве: подача и обратка котла

Бронзовые вентили тип Косва Koswa-Ventile  - PS-1.1.JPG
Бронзовые вентили тип Косва Koswa-Ventile  - PS-1.JPG
Электроника это наука о плохих контактах

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 62584
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49
Контактная информация:

#58 Re: Бронзовые вентили тип Косва (Koswa-Ventile)

Сообщение » 24 янв 2018, 15:20

ТМ отличается от патента, нет срока действия, по-моему.
hashmelator писал(а):
(24 янв 2018, 15:13)
И у патентов есть срок и у торговых марок есть срок
Со временем продлеваются до следующего срока
:)

Отправлено спустя 20 минут 55 секунд:
Вообще интересно:
Вот набираешь Koswa-Ventil и фоток косых вентилей практически нет
Набираешь Schrägsitzventil и фоток косых вентилей навалом
:)

Отправлено спустя 13 минут 51 секунду:
У Канадской компании JENKINS BROS.,LIMITED
в 1925 году такие косые вентиля значились:
Y OR BLOW-OFF VALVE
:)

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
В тех же 20х-30х годах такие косые вентиля Завода им.Масленникова
у нас значились Вентиль с наклонным шпинделем тип Косва
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 04.05.2015
Откуда: Израиль, Хайфа
Возраст: 42
Контактная информация:

#59 Re: Бронзовые вентили тип Косва (Koswa-Ventile)

Сообщение » 24 янв 2018, 16:22

Но можно ли найти документ о регистрации ТМ "KOSWA" тех лет?
Barnauletz писал(а):
(24 янв 2018, 12:34)
Если бы он был, он бы нашёлся.
По крайней мере, в Германии он не сохранился. Видимо, до 1953 года ТМ KOSWA не регистрировали.

Форма поиска Deutsches Patent- und Markenamt: Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Скажем, Primus - есть, начиная с 1898 года, хотя и с пометкой "папка утеряна", т.е. без подробностей? Horch начиная с 1909...
Koswa, причём в описании сказано о вентилях с наклонным штоком:
Бронзовые вентили тип Косва Koswa-Ventile  - koswaTM.JPG
Электроника это наука о плохих контактах

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 04.05.2015
Откуда: Израиль, Хайфа
Возраст: 42
Контактная информация:

#60 Re: Бронзовые вентили тип Косва (Koswa-Ventile)

Сообщение » 24 янв 2018, 19:39

Добавим элемент интриги.

Шмидт (т.е. Кузнец) - самая распространённая немецкая фамилия.
Карл - одно из наиболее распространённых имён в те годы.
Карл Шмидт - сочетание уникальное, как Коля Иванов.

Например, в том же Дрездене и в те же годы был Карл Шмидт - столяр и архитектор :), создатель концепции "город-сад" и Карл Шмидт - художник.
Вокруг вентиля KOSWA в Дрездене в те годы замечены два (?) Карла Шмидта:
- Baurat Karl Schmidt, Dozent an der Statsbauschule Dresden, инженер из политеха, 1868 года рождения
- Stadtbauinspektor Karl Schmidt, Муниципальный инспектор (инженер-строитель), который писАл статьи об этих вентилях в 1921 году.

Подозреваю, что это всё же один и тот же Карл, поскольку Baurat это звание, позволяющее занимать как раз такие должности.
Электроника это наука о плохих контактах


Новая тема Ответить

Вернуться в «История и культура сантехники»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей