Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода.

История сантехники, технологии, развитие сантехнической отрасли, последние разработки.

Модераторы: Эак, hashmelator

Аватара пользователя
Cантехник-любитель
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 16.10.2019
Откуда: Москва
Возраст: 29
Контактная информация:

#1 Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода.

Сообщение »

Всем доброго времени!

Начал собирать коллекцию зарубежных вентилей и задвижек досоветского и советского периода, поэтому решил создать отдельную тему на форуме, посвященную этой тематике.

Если кто-то может посодействовать в этом вопросе информацией по маркировкам и производителям или непосредственно экземплярами ( готов купить, в любом состоянии ) буду очень признателен!

По мере приобретения образцов, буду выкладывать фотоотчеты.

Аватара пользователя
Cантехник-любитель
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 16.10.2019
Откуда: Москва
Возраст: 29
Контактная информация:

#2 Re: Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода.

Сообщение »

Итак, первый образец, с появлением которого и возникло желание начать коллекционирование в данной области: старинная английская клиновая задвижка. Когда попала мне в руки, прямо скажу был в восторге от её качества. Но к сожалению жизнь её изрядно потрепала: корпус немного деформирован , поэтому с одной стороны заслонка уже не прилегает как положено, сверху имеется зазор примерно 0.5 мм между заслонкой и проточкой на корпусе. Но все равно вещь превосходная, качество того времени вызывает неподдельное уважение!

Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_221939.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_222107.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_222118.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_222130.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_222159.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_222206.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_222301.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_222313.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_222438.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_222457.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_222523.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_222534.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_222542.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_222554.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_222609.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_222731.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_222738.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_222942.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_223017.jpg
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70169
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 55
Контактная информация:

#3 Re: Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода.

Сообщение »

1952-1989 Арматурный Завод Стоян Бъчваров (Севлиево,Болгария) на фото 1-4

Далее в 1989 году он был переименован многим в известный завод Vidima

и логотип сменился

Болгария входила в страны Соц.лагеря при СССР

и поставляла нам разную свою продукцию

Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - 2.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - 2-.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - 2--.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - 2---.jpg
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Аватара пользователя
Cантехник-любитель
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 16.10.2019
Откуда: Москва
Возраст: 29
Контактная информация:

#4 Re: Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода.

Сообщение »

Паровой вентиль производства компании CRANE. Качество выше всяких похвал, особенно понравился способ соединения кранбуксы с корпусом по типу американки, никогда не прикипит, хоть через 100лет кранбуксу можно будет снять без проблем, т.к. резьба не контачит с рабочей средой. Седло в корпусе и золотник съёмные, подлежат замене без проблем, выполнены из нержавейки. Вечный агрегат, я бы сказал это прямо-таки эталон "вентилестроения" :good2: Один лишь косяк с ним - утрачен родной маховик.

Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_223109.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_223116.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_223203.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_223211.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_223219.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_223257.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_223309.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_223337.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_223404.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_223414.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_223423.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_223504.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_223517.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_223534.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_223540.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_223654.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_223734.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_223759.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_223832.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_224217.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_224229.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_224237.jpg
Аватара пользователя
Cантехник-любитель
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 16.10.2019
Откуда: Москва
Возраст: 29
Контактная информация:

#5 Re: Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода.

Сообщение »

Собралась целая линейка весьма интересных вентилей. Производителя определить я не смог, клеймо присутствует, но пробито довольно слабо, а по сему толком не читаемо.

Эти вентиля, как я понимаю, поставлялись в СССР какой-то из стран соцлагеря. Качество как всегда отменное.

Я именно такие вентиля целенаправленно собираю, восстанавливаю и пускаю снова в работу, так что если вдруг их есть у кого, готов прикупить в количестве.

Выпускались в трёх основных исполнениях: для пара, горячей и холодной воды. Паровой вариант мне найти пока не удалось, а вот остальные собрал:

Первый вариант: для горячей воды. Прокладка золотника имеет внушительную толщину, выполнена из неведомого материала, не то текстолит, не то бакелит, я так и не понял. Золотник имеет заглубление под данную прокладку.

Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_224413.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_224424.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_224439.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_224448.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_224541.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_224600.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_224635.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_224646.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_224749.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_224814.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_224821.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_224915.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_224955.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_225100.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_225128.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_225204.jpg
Аватара пользователя
Cантехник-любитель
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 16.10.2019
Откуда: Москва
Возраст: 29
Контактная информация:

#6 Re: Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода.

Сообщение »

Второй вариант: для холодной воды. Прокладка резиновая или из кожи, золотник имеет обычную конструкцию. Но эти можно разбить ещё на 2 подвида : пузатые и прямые.

Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_225305.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_225313.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_225337.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_225347.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_225356.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_225414.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_225433.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_225554.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_225559.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_225611.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_225701.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_225709.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_225716.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_225723.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_225753.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_225825.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_225907.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_225919.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_225925.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_225952.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_230031.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_230328.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_230339.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_230349.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_230410.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_230415.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_230427.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_230447.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_230505.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_230610.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201225_214406.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201225_222741.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_230147.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_230309.jpg
Аватара пользователя
Cантехник-любитель
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 16.10.2019
Откуда: Москва
Возраст: 29
Контактная информация:

#7 Re: Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода.

Сообщение »

Третий вариант: для пара. Мне такой найти пока не удалось, но как раз такой был наглядно показан в разрезе вот здесь: Сантехника из СССР (Пост Эак #267793)

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70169
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 55
Контактная информация:

#8 Re: Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода.

Сообщение »

пузатые
Алексей Осипов писал(а): (28 дек 2020, 02:01)
Со сферической формой корпуса назывались

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70169
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 55
Контактная информация:

#9 Re: Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода.

Сообщение »

Арматурный Завод "Сакар" (Свиленград,Болгария) поставлял в СССР

вот такие клиновые латунные задвижки

Основан завод был в 1969 году

Клеймо в виде букв "СК"

Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - 1.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - 1-.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - 1--.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - 1---.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - 2.jpg
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70169
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 55
Контактная информация:

#10 Re: Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода.

Сообщение »

Арматурный Завод "Арматура" (S.C.ARMATURA S.A) (Клуж-Напока,Румыния)

В СССР поставлял разную свою продукцию

Румыния при СССР также входила в страны Соц.лагеря

Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - 1---.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - 1--.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - 1.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - 1-.jpg
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70169
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 55
Контактная информация:

#11 Re: Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода.

Сообщение »

SLOVENSKÁ ARMATÚRKA MYJAVA (Миява,Чехословакия)

Основан завод был в 1937 году,а в 1950 переименован был

в "Словацкий Арматурный Завод в Мияве"

Чехословакия входила при СССР в страны Соц.лагеря

и разная латунная продукция этого завода поставлялась в СССР

После разделения Чехословакии завод значился уже в Словакии

Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - 1-.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - 1.jpg
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Аватара пользователя
Cантехник-любитель
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 16.10.2019
Откуда: Москва
Возраст: 29
Контактная информация:

#12 Re: Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода.

Сообщение »

Задвижки с логотипом Н в круге. Насколько я знаю, так и не удалось выяснить, кто и в какие годы производил продукцию с этим клеймом.

Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_230824.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_230829.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_230838.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_230842.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_230850.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_230916.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_230934.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_231000.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_231012.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_231022.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_231035.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_231041.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_231102.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_231128.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_231204.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_231211.jpg
Аватара пользователя
Cантехник-любитель
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 16.10.2019
Откуда: Москва
Возраст: 29
Контактная информация:

#13 Re: Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода.

Сообщение »

Еще одна неопознанная задвижка, поиски бренда "cicra" в гугле ни к чему не привели.

В целом классная конструкция, в отличие от многих подобных задвижек, у этой легко извлекается шток, нужно просто отвернуть гайку. Например, у показанных выше задвижек шток вообще не извлекаем при штатной разборке.

Ещё одна интересная особенность- направляющие запирающего клина имеют разную толщину, проточки в клине также имеют разную ширину, соответственно клин перевернуть вокруг оси при сборке не получится, он просто не войдет в корпус.

Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_231458.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_231505.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_231513.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_231517.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_231524.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_231534.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_231648.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_231658.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_231716.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_231728.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_231740.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_231758.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_231911.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - IMG_20201227_231917.jpg
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70169
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 55
Контактная информация:

#14 Re: Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода.

Сообщение »

В 1897 году основание компании из Англии Ричардом Хаттерсли

Далее его компания слилась с другой английской компанией и стала называться:

Hattersley & Newman Hender

С 2004 года бренд HATTERSLEY принадлежит именитой английской компании:

Crane Building Services & Utilities(прежднее название этой компании:Crane Limited),

основанная в 1855 году - Ричард Теллер Кран

На фото клиновая задвижка конец 60х годов HATTERSLEY (Англия)

об этом подтвердили Борису в компании,когда он им письмо написал с фото

этой задвижки в Англию

Очень красивый логотип в виде цапли

(В моей коллекции эта клиновая бронзовая задвижка конца 60х годов)

Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - 1.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - 1-.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - 1--.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - 0--.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - 0-.jpg
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70169
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 55
Контактная информация:

#15 Re: Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода.

Сообщение »

В 1899 году была основана компания NAF (NAF AB)

в г.Линчёпинг (Швеция)

В 2002 году эту шведскую компанию NAF AB приобрела

Американская корпорация "Flowserve Corporation"

и название её сменилось на "Flowserve NAF"

Никола (San-Remo) нам в своё время показал этот латунный вентилёк NAF

примерно 60-70х годов

Так же радиаторный вентиль компании 60х-70х годов

Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - 3----.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - 3.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - 3-.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - 3--.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - 3---.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - 4.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - 4-.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - 4--.jpg
Коллекция иностранной запорной арматуры досоветского и советского периода. - 4---.jpg
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.

Новая тема Ответить

Вернуться в «История и культура сантехники»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: монтана и 1 гость