ЦГВС vs ЭВН
Модераторы: Эак, hashmelator, викинг, Duga, Труболом, San-Remo
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
- Контактная информация:
#31 Re: Разводка звездой в монолитах
По многочисленным просьбам трудящихся, я немного переделал твою таблицу.
|
Будьте так любезны пожалуйста, перевести это всё на ЭВН.
|
Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
на таблице ЭВН та же ошибка. При смене температуры - неправильное соотношение ГВ и ХВ, меняется общий расход
-
- Мастер-сантехник
- Сообщения: 327
- Зарегистрирован: 03.02.2018
- Откуда: Столица солнечной Бурятии
- Контактная информация:
#32 Re: Разводка звездой в монолитах
При смене температуры - неправильное соотношение ГВ и ХВ
|
Отправлено спустя 9 минут 12 секунд:
По разному мы считаем общий расход. Я его вычисляю из расхода горячей воды, её температуры, и температуры холодной воды. То есть из того, что хоть как-то можно замерить.
Ты же сразу, по сути от балды, ставишь некий общий расход. Как ты его вычислил? Сложил показания водосчётчиков ХВ и ГВ? Красава конечно, но сколько, и почему именно столько ты вычел из показаний счётчика ХВ ту воду, что ушла в унитаз, стиралку и на прочий полив цветов с чайником?
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
- Контактная информация:
#33 Re: Разводка звездой в монолитах
общий расход. Как ты его вычислил? Сложил показания водосчётчиков ХВ и ГВ? Красава конечно, но сколько, и почему именно столько ты вычел из показаний счётчика ХВ ту воду, что ушла в унитаз, стиралку и на прочий полив цветов с чайником?
|
Есть температуры ГВ и ХВ и "на помывку" → знаю соотношения объёмов ГВ и ХВ. Беру квиток по коммуналке → смотрю в нём потраченный объём ГВ. Из соотношения ГВ/ХВ → нахожу объём ХВ, потраченный "на помывку" и вычитаю его из объёма ХВ, обозначенного в квитанции → узнаю объём ХВ, ушедший в унитаз, стиралку и на прочий полив цветов с чайником.
-
- Мастер-сантехник
- Сообщения: 327
- Зарегистрирован: 03.02.2018
- Откуда: Столица солнечной Бурятии
- Контактная информация:
#34 Re: ЦГВС vs ЭВН
Есть температуры ГВ и ХВ и "на помывку" → знаю соотношения объёмов ГВ и ХВ. Беру квиток по коммуналке → смотрю в нём потраченный объём ГВ. Из соотношения ГВ/ХВ → нахожу объём ХВ, потраченный "на помывку"
|
нахожу объём ХВ, потраченный "на помывку" и вычитаю его из объёма ХВ, обозначенного в квитанции → узнаю объём ХВ, ушедший в унитаз, стиралку и на прочий полив цветов с чайником.
|
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
- Контактная информация:
#35 Re: ЦГВС vs ЭВН
|
До тебя пока не доходит. Из-за чего весь сыр-бор затеян - из-за претензий к низкой температуре ЦГВС. Для того чтобы убедиться в уместности перевода ЦГВС → в постоянный ЭВН , юзер вставляет свои температуры в таблицу и сравнивает вариативность расходов на помывку.
В твоей таблице этой вариативности нет, таблицы хорошие, но их надо "допилить"
Вот в контексте расчётов расходов на помывку, зачем тебе информация про унитаз с чайником, а?
|
Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Тема очень интересная, прошу коллег высказаться, поделится своим опытом
-
- Мастер-сантехник
- Сообщения: 327
- Зарегистрирован: 03.02.2018
- Откуда: Столица солнечной Бурятии
- Контактная информация:
#36 Re: ЦГВС vs ЭВН
До тебя пока не доходит
|
Есть температуры ГВ и ХВ и "на помывку" → знаю соотношения объёмов ГВ и ХВ. Беру квиток по коммуналке → смотрю в нём потраченный объём ГВ. Из соотношения ГВ/ХВ → нахожу объём ХВ, потраченный "на помывку"
|
Количество потребляемых кубометров горячей воды известной температуры позволяет посчитать, сколько всего кубометров воды, как горячей так и холодной (также определённой температуры), уходит на помывку итого, за минусом посрать/постираться/попить и пожрать. В среднем, да. |
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
- Контактная информация:
#37 Re: ЦГВС vs ЭВН
Ацетилен, ну так зайди в мои 3 сосны и постарайся понять мою точку зрения. В твоих таблицах нет важнейшей формулы: как низкая температура ЦГВС(ниже норматива) заставляет юзера платить больше, чем положено
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
- Контактная информация:
#38 Re: ЦГВС vs ЭВН
Прошу меня понять правильно.
И сарказм Ацетилена, уставшего от местного беспредела, я тоже понимаю.
Я ни "за"- ни "против" этих 2-х способов подогрева воды. Мы здесь пробуем выяснить лимиты: когда ЦГВС обнаглело до такой степени, что у юзера лопается терпение и он начинает озираться вокруг - в поисках альтернативы.
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
- Контактная информация:
#39 Re: ЦГВС vs ЭВН
Ацетилен сделал замечательный расчёт (за что ему большое спасибо ), позволяющий юзеру взвесить и ЦГВС и ЭВН и решить для себя - стоит ли овчинка выделки? Что значит для себя? Это сбор всех своих данных:
1. какая температура централизованной горячей и холодной воды приходит в кран?
2. какой у него среднемесячный расход "по помывке" ?
3. какие тарифы на все ресурсы?
4. есть ли возможность выбить льготы/субсидии на ресурсы?
5. почём ему обойдется монтаж-ремонт-эксплуатация альтернативы?
6. есть ли такой опыт у соседей?
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70116
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
- Контактная информация:
#40 Re: ЦГВС vs ЭВН
низкая температура ЦГВС(ниже норматива) заставляет юзера платить больше, чем положено
|
Одно дело,когда у вас скажим гвс приходит +60 градусов,
и совсем другое,когда и до 40 порой не доходит
Соответственно горячей воды будете однозначно потреблять
больше при +40 чем при +60 соответственно и платить будете больше
за гвс при +40 чем при +60
Не нужно исключать в этом вопросе Российские реалии,которые
сплошь и рядом нас окружают
В Сибири гвс в квартиры приходит порой свыше 100 градусов,
так здесь и одного куба в месяц хватит за глаза для всей семьи
И моя квартира не одуванчик в этом вопросе,
когда в мае отключают отопление и оставляют одно гвс
с температурой +40 градусов
Вот и моешься одной этой 40 градусной водой без хвс
Отсюда у меня в отопительный период около 3.5 куба в месяц
за гвс,а летом почти 6 кубов в месяц
Соответственно и оплата за гвс разная,исходя из температуры
Но бойлер в данной ситуации мне лично не нужен в квартире
-
- Мастер-сантехник
- Сообщения: 327
- Зарегистрирован: 03.02.2018
- Откуда: Столица солнечной Бурятии
- Контактная информация:
#41 Re: ЦГВС vs ЭВН
Да твоя точка зрения мне сразу с кристальной чистотой понятна стала. Что касается температуры, попробую объяснить ещё раз.
Тут не рассматривается вопрос, что лучше - поднять каким-либо образом температуру ЦГВС, пиная управляшку, например, vs перейти на ЭВН. Температуры, богом данные, вот они - ГВС, ХВС и помывки. Вопрос стоит - а не дешевле ли будет похерить это ГВС и перейти на ЭВН, сохранив при этом общий уровень потребления смешанной воды на помывку, потому что нога пинать устала и вообще - доколе?!
Вот есть к примеру две семьи - обе потребляют ОДИНАКОВОЕ количество кубов ГВ, пусть к примеру по 2. Но у первой семьи температура оной - 65, а у второй - 60. Температуры ХВ и помывки допустим одинаковы. Тарифы на ГВ, ХВ и стоки у этих семей также одинаковы. Так вот, вторая семья за помывку будет, ВНЕЗАПНО, платить за помывку итого МЕНЬШЕ. На чём тебя собственно и заклинило. А платить они будут меньше потому, потому что они меньше потребляют смешанной воды! И вот этого меньше хватает, чтобы перебить разницу в температуре.
Далее, когда ты установил в моей таблице некие температуры, кубы и тарифы - это допустим первая семья. Когда же ты изменил температуру ГВС на меньшую, но оставил всё остальное таким же - это уже не первая семья с изменённой температурой, а вторая, с другой. Это важно понять.
Одна и та же семья, С ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ПОТРЕБЛЕНИЕМ СМЕШАННОЙ ВОДЫ, но разными температурами - это допиленная мной на потеху вам твоя табличка. Там оно вроде как всё правильно, но встаёт вопрос - из какого пальца высасывать это самое общее потребление. Ставить отдельные водосчётчики на унитаз, СМА и чайник? Отдельную ветку ХВ со своим водосчётчиком на них тянуть?
Так мы возращаемся к тому, с чего и начали - вычисление общего расхода вообще, и холодной воды в частности, через расход ГВ и все прочие температуры. До этого ты уже дошёл, молодец. Осталось всего чуть-чуть - запилить на основе этих данных, а также тарифов свою табличку, которая по сути будет копией моей.
Отправлено спустя 7 минут 3 секунды:
позволяющий юзеру взвесить и ЦГВС и ЭВН и решить для себя - стоит ли овчинка выделки?
|
-
- Мастер-сантехник
- Сообщения: 327
- Зарегистрирован: 03.02.2018
- Откуда: Столица солнечной Бурятии
- Контактная информация:
#42 Re: ЦГВС vs ЭВН
есть ли такой опыт у соседей?
|
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
- Контактная информация:
#43 Re: ЦГВС vs ЭВН
ну извини, нет слов
-
- Мастер-сантехник
- Сообщения: 327
- Зарегистрирован: 03.02.2018
- Откуда: Столица солнечной Бурятии
- Контактная информация:
- Сантехник-гуру
- Сообщения: 5889
- Зарегистрирован: 23.12.2010
- Откуда: Латвия
- Возраст: 49
- Контактная информация:
#45 Re: ЦГВС vs ЭВН
А платить они будут меньше потому, потому что они меньше потребляют смешанной воды!
|
хотят мыться так же и при тех же 38 как первые, то есть потреблять кубы = первая семья.
Как они будут платить меньше?!!!!!!!!!!!!!!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей