ЦГВС vs ЭВН

Публикуем реальные истории, сантехнические опыты, реальная практика из жизни.

Модераторы: Эак, викинг, Duga, hashmelator, Труболом, San-Remo

Мастер-сантехник
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 03.02.2018
Откуда: Столица солнечной Бурятии
Контактная информация:

#1 ЦГВС vs ЭВН

Сообщение »

а вот на досуге как-нибудь займусь
Ацетилен писал(а):
(15 авг 2020, 19:29)
Ну вот выдался таки досуг, и пришло время сделать обещанное. Задача, на первый взгляд несложная, оказалась не такой уж и простой. А решение её - с некоторым множеством умозрительных допущений. Потому что дело не в неких кубах горячей воды как таковых, ибо:

а. Ну не моется никто водой с температурой 60, а тем более 75. Моются водой с температурой в районе 40.
б. Из пункта а вытекает, в буквальном смысле, подмес холодной воды. В смеситель, не в водогрей. И эта холодная вода, ВНЕЗАПНО, тоже стоит денег! И стоки тоже, да.
в. Накопительный электроводонагреватель - это такая штука, вода из которой при интенсивном расходе вытекает с различной температурой, в процессе этого самого расхода. Начиная с температуры выключения водонагревателя, и кончая теми самыми градусами, которые в районе 40.
г. Температура центральных ГВС и ХВС тоже непостоянна в течении не то что года, но и суток.
д. Стоимость водонагревателей, запчастей к ним, а также периодичность ремонта. Ну и период (расчётный), за который некий конкретный водонагреватель накроется ЖПП окончательно и бесповоротно.

Из чего следует, что считать нужно не кубы горячей воды, а кубы, потраченные на помывку и прочие хознужды. Количество потребляемых кубометров горячей воды известной температуры позволяет посчитать, сколько всего кубометров воды, как горячей так и холодной (также определённой температуры), уходит на помывку итого, за минусом посрать/постираться/попить и пожрать. В среднем, да.

Какие допущения сделал я? И как рассуждал при создании таблицы? Вот:

1. Температуры центральных ГВС, ХВС и помывки постоянны, ГВС идёт горячей практически сразу. Эти температуры в таблице можно установить какие душе угодно.
2. Остыванием воды в трубах и водонагревателях пренебрёг.
3. Температура воды, вытекающая из ЭВН при помывке, принята как средняя между температурой выключения нагрева в ЭВН и температурой помывки. Температуру выключения водогрея можно менять.
4. Соответсвенно, дельта нагрева воды электричеством - разница между средней температурой в ЭВН и температурой ХВС.
5. Предполагается, что розетка под водогрей уже есть. Если что, можно добавить в стоимость установки.
6. Не считал стоимость подводок к ЭВН и их периодическую замену. Тоже можно добавить.
7. По замене/поверке водосчётчиков считал среднее между поверкой и заменой.
8. В случаях ЭВН без ГВС считается, что ГВС отсутствует как класс, и поверка/замена водосчётчика ГВС не нужна. В противном случае надо-бы приплюсовать.

Что касается самой таблицы, то голубенькое - это так сказать публичные переменные, которые оказывают влияние не только на расчёты в своей группе, но и в других. Розовенькое - переменные локальные, которые влияют только на свою группу расчётов. Жёлтенькое - итоги и подытоги. Оранжевое - внимание, объём водогрея. Цена водогрея устанавливается вручную. Потребный объём водогрея в случае многотарифного электросчётчика высчитывается автоматически.

Тыкать и вводить можно в голубенькое, розовенькое и в оранжевое в случае ЭВН с однотарифным счётчиком. В жёлтенькое и в ячейки без заливки тыкать и вводить ничего не надо, там либо формула, либо ссылка на другую ячейку.

В случае ГВС с ЭВН для комфорта, период замены ТЭНов поставил больше чем расчётный период, соответственно стоимость этой замены для расчётного периода равна нулю. Хотите - поставьте меньший (но не ноль!) или равный расчётному период.

Выкладываю таблицу в двух заполненых вариантах, на 2 куба горячей воды в месяц и на 4. С тарифами своего региона, водонагревателями которые с таймером и соответствуют потребному объёму в случае многотарифного электросчётчика, народной марки Термекс. Можете поставить свои тарифы и цены на те водонагреватели, которые вам по нраву. Единственное, потребный объём водонагревателя С ТАЙМЕРОМ в случае ЭВН с многотарифным счётчиком должны совпадать.


Пруфы на цены, тарифы -

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.


Реклама
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9818
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#2 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Задача, на первый взгляд несложная, оказалась не такой уж и простой. А решение её - с некоторым множеством умозрительных допущений. Потому что дело не в неких кубах горячей воды как таковых, ибо:

а. Ну не моется никто водой с температурой 60, а тем более 75. Моются водой с температурой в районе 40.
б. Из пункта а вытекает, в буквальном смысле, подмес холодной воды. В смеситель, не в водогрей. И эта холодная вода, ВНЕЗАПНО, тоже стоит денег! И стоки тоже, да.
Ацетилен писал(а):
(16 ноя 2020, 16:06)
Ацетилен, задача гораздо трудней, чем ты её представил со своими "допущениями". Конечно же никто не моется с температурой 60, а тем более 75, подмес необходим. Но централизованное гвс, ВНЕЗАПНО, приходит к потребителю с температурой 60-75 далеко не всегда.

Горячая вода может быть и 55* и даже 45* → И тогда доля ХВ в подмесе будет гораздо меньше, а доля ГВ, соответственно, → больше. Ценник остывшего ГВ не меняется, остается как и за 60*С, а расход увеличивается
В представленном расчёте ЦГВС без ЭВН эта вариативность не предусмотрена.

Централизованное ГВС - не подвластна потребителю. Житель не может влиять на тарифы РСО, трансмиссионные теплопотери неизолированных трасс, изношенность сетей, на качество и температуру подаваемой воды.
Единственное, что бедолага может себе позволить - это пожаловаться в Жилинспекцию на низкую температуру ГВ и выбить (если повезёт) перерасчёт за коммуналку.

Мастер-сантехник
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 03.02.2018
Откуда: Столица солнечной Бурятии
Контактная информация:

#3 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Горячая вода может быть и 55* и даже 45* → И тогда доля ХВ в подмесе будет гораздо меньше, а доля ГВ, соответственно, → больше. Ценник остывшего ГВ не меняется, остается как и за 60*С, а расход увеличивается
В представленном расчёте ЦГВС без ЭВН эта вариативность не предусмотрена.
Рин писал(а):
(19 ноя 2020, 11:04)
Рин, температура ГВС в таблищьке - голубенькая. Тыкни и поменяй значение на какое твоей душе угодно. И да поменяется кубометраж холодной воды, и общий для помывки.

Кстати я тут почесал репу и сделал тоже самое через киловатты - оно даже проще и нагляднее получилось. За исключением варианта ЭВН с таймером (что само по себе какая-то е*анина, имхо) - там нужно объём водогрея вычислять.


Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9818
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#4 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Рин, температура ГВС в таблищьке - голубенькая. Тыкни и поменяй значение на какое твоей душе угодно. И да поменяется кубометраж холодной воды, и общий для помывки.
Ацетилен писал(а):
(19 ноя 2020, 12:09)
Тыкал. ВНЕЗАПНО - снизился и общий кубометраж и стоимость помывки за общий период ;-)

Отправлено спустя 39 секунд:
хотя должно быть ровно наоборот, по логике.

Мастер-сантехник
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 03.02.2018
Откуда: Столица солнечной Бурятии
Контактная информация:

#5 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Это потому что от кубов горячей воды танцуем. То есть живёт какая-то семья, у которой температура ГВС ну допустим 50, холодной 15, и моются температурой 40. При этом тратят ну допустим 3 куба горячей воды, по цене такой-то. Вот и вычисляется сколько холодной воды нужно, чтобы разбавить эти три куба с температурой 50 до 40, и сколько это всё в общем стоит. Без унитаза, СМА и прочих посудомоек с чайниками.

Реклама
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9818
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#6 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Это потому что от кубов горячей воды танцуем.
Ацетилен писал(а):
(19 ноя 2020, 12:29)
неправильный танец получается. Плясать от подмеса надо

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
при снижении температуры ЦГВС - стоимость купания должна повышаться
ЦГВС vs ЭВН - вот.png
ЦГВС vs ЭВН - дот.png

Мастер-сантехник
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 03.02.2018
Откуда: Столица солнечной Бурятии
Контактная информация:

#7 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Ну, спляши от подмеса и запили свою таблищьку, с профурсетками и преферансом. Разве-ж я против?

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9818
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#8 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

спляши от подмеса и запили свою таблищьку
Ацетилен писал(а):
(19 ноя 2020, 12:37)
попозже попробую

Мастер-сантехник
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 03.02.2018
Откуда: Столица солнечной Бурятии
Контактная информация:

#9 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

при снижении температуры ЦГВС - стоимость купания должна повышаться
Рин писал(а):
(19 ноя 2020, 12:36)
По условиям задачи температура ГВС не снижается. Ежели она всё-таки снижается, то увеличивается потребление ГВС, это безпорно. У данной конкретной семьи, при условии сохранения общего количества воды на помывку.
Я же рассматриваю некую конкретную семью, которая в среднем тратит определённое количество кубов ГВС с определённой температурой. И вот однажды они подумали - до чего довёл Эту Страну фигляр ПэЖэ, ужасно дорогая горячая вода, доколе!? А поставим-ка мы себе водогрей, оттяпаем себе серпом ГВС, и будем экономить. Общее потребление воды на помывку, как и температура ХВС, у них остались прежними. Ну и как, много сэкономили?

Реклама
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9818
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#10 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Я же рассматриваю некую конкретную семью, которая в среднем тратит определённое количество кубов ГВС с определённой температурой. И вот однажды они подумали - до чего довёл Эту Страну фигляр ПэЖэ, ужасно дорогая горячая вода, доколе!? А поставим-ка мы себе водогрей, оттяпаем себе серпом ГВС, и будем экономить. Общее потребление воды на помывку, как и температура ХВС, у них остались прежними. Ну и как, много сэкономили?
Ацетилен писал(а):
(19 ноя 2020, 13:14)
Ацетилен, ну реально есть такие семьи, причем с математикой и физикой в ладах. Я не знаю точно их расклады, какой расход и температура воды и какой режим энергопотребления.

Там у них еще один момент: претензии по качеству ГВС, типа ржавая сильно :bad: , не стали тратить деньги на двойную фильтрацию.

Скидываю калькулятор соотношений ХВС и ГВС, при известном общем объёме теплой воды (стоков). Можно тыкать в температуры и в конечный объем.(последняя графа)
калькулятор соотношения температур ГВС и ХВС при заданном общем объёме потраченной воды.xlsx

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9818
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#11 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Ещё в эту копилку надо прибавить Прийди же горячая вода скорее
Думаешь, столичные совсем рехнулись, с жиру бесятся - ЦГВС своим ЭВН догревать собрались? А людям реально не до смеха.

Мастер-сантехник
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 03.02.2018
Откуда: Столица солнечной Бурятии
Контактная информация:

#12 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Рин, мои таблицы не про то, "насколько увеличится потребление горячей воды при снижении температуры оной, при сохранении общего потребления".

Они про "сколько нужно будет потратить на водогрей и электричество, чтобы получить то же самое количество смешанной воды, что и при известном ранее потреблении горячей воды, известной температуры, которая не меняется".

Пропорции я тоже высчитывал, они совпадают с твоими. Но, ты высчитывал ГВС и ХВС из общего объёма, а я высчитывал, сколько нужно ХВС, чтобы разбавить известное количество ГВС до требуемой температуры, а потом объёмы ГВС и ХВС тупо суммировал, чтобы получить объём смешанной воды итого.

И мой подход в этом плане мне кажется более правильным, потому что унитаз, стиралка, и прочие посудомойки с чайниками отсекаются автоматически. Ежели считать по твоему, то как ты из общих стоков ХВ и ГВ, собираешься вычленить ХВ, ушедшую в горшок и стиралку?

Пипец какая грязная ГВС, или которую надо пипец как долго прогонять, чтобы мыться уже можно было - это тоже не про мои таблицы. Это крайние экстремальные условия, когда стоимость водогрея и прочего, она вообще уже не роляет.

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9818
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#13 111

Сообщение »

И мой подход в этом плане мне кажется более правильным, потому что унитаз, стиралка, и прочие посудомойки с чайниками отсекаются автоматически. Ежели считать по твоему, то как ты из общих стоков ХВ и ГВ, собираешься вычленить ХВ, ушедшую в горшок и стиралку?
Ацетилен писал(а):
(19 ноя 2020, 15:22)
Ацетилен, а никак не буду вычленять. Мы с тобой пока обсуждаем расходы на горячую воду, как выгоднее - постоянный ЭВН или ЦГВС?

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Пипец какая грязная ГВС, или которую надо пипец как долго прогонять, чтобы мыться уже можно было - это тоже не про мои таблицы. Это крайние экстремальные условия,
Ацетилен писал(а):
(19 ноя 2020, 12:09)
согласен, не про то твои таблицы.

Но этого«экстремума» становится все больше, и он начинает людей конкретно доставать

Мастер-сантехник
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 03.02.2018
Откуда: Столица солнечной Бурятии
Контактная информация:

#14 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

а никак не буду вычленять. Мы с тобой пока обсуждаем расходы на горячую воду
Рин писал(а):
(19 ноя 2020, 16:25)
Вот не собираюсь ни с кем обсуждать расходы на горячую воду - я же писал, что обсуждать следует общие затраты на помывку, которые состоят и из холодной воды в том числе, потому что она тоже денег стоит. Из чего следует, что отделить мух от котлет, то есть смеситель в ванной от унитаза, таки стоит.

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9818
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#15 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

на помывку, которые состоят и из холодной воды в том числе,
Ацетилен писал(а):
(19 ноя 2020, 16:34)
окей, ошибся в формулировке я. Не горячую воду, а «на помывку». А расходы «на помывку» можно отделить от расходов на унитаз и стиралку. «Холодным» приборам фиолетово какая будет горячая - от ЭВН или ЦГВС. Расходы на них те же самые будут, в обоих случаях.


Новая тема Ответить

Вернуться в «Сантехники в жизни - история и опыт эксплуатации сантехники»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя