Дом с мансардой 12мХ9м

Форум по отоплению. Расчёт и монтаж систем отопления. Отопление домов и дач. Схемы отопления, обмен опытом. Обсуждение котлов, бойлеров, батарей и радиаторов.

Модераторы: Эак, hashmelator, викинг, Duga, Труболом, San-Remo

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: 23.12.2010
Откуда: Латвия
Возраст: 49
Контактная информация:

#76 Re: Дом с мансардой 12мХ9м

Сообщение »

Я такие комплекты ставлю.Претензий пока не было.

Единственная фотка что сейчас есть под рукой. :)

Дом с мансардой 12мХ9м - SAM_4813.JPG
подглядел в ролике у Тепловоды
Fokys писал(а): (22 мар 2020, 21:58)
Это ты зряя...

Eppur si muove!
Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Мастер-сантехник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 21.05.2015
Откуда: Восточное Подмосковье
Контактная информация:

#77 Re: Дом с мансардой 12мХ9м

Сообщение »

Много свистит ? :)

Не его одного смотрю, хотя и его тоже, комменты читаю, интересно вообще, но на веру ничего не принимаю, например Тепловода полагает что толку от установки лепесткового клапана мало, не надёжный в работе продукт и прочее, блин, а я то на клапан надежды возлагаю, пришлось по новой разбираться, вроде работает девайс, выручает людей когда нужно, в основном положительные отзывы, а Тепловода почему то прёт против течения, то ли семи пядей во лбу человек, то ли случается замыкает, а может сделал себе когда то мнение и всё, теперь стоит на нём до конца, упорствует :-(

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: 23.12.2010
Откуда: Латвия
Возраст: 49
Контактная информация:

#78 Re: Дом с мансардой 12мХ9м

Сообщение »

Много свистит ?
Fokys писал(а): (23 мар 2020, 03:41)
В смысле свистит? :???: По перепаду давления? Так свиста добиться при адекватной

обвязке с не гигантским насосом по напору просто невозможно.Может у тепловоды

и ещё у кого то свистит.

Есть на ютубе категория специалистов, которые наживаются на не профессионализме

простого народа, то есть своих клиентов, втирая в своих роликах иногда полную

чушь,а люди рты пооткрывши это слушают и принимают за полную истину,и профисютуба

считают действительно профессиональным мастером,и может даже обращается к нему с

заказом.Самый авторитетный в этом списке конечно Шумаков. :grin:

Иногда смотришь ролик, вроде нормальный мужик и работу хорошо делает,и в конце

ролика слышу ставьте лайки...да прости меня господи...,мысленно таких называю

лайкасосами... :bad:

Eppur si muove!
Мастер-сантехник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 21.05.2015
Откуда: Восточное Подмосковье
Контактная информация:

#79 Re: Дом с мансардой 12мХ9м

Сообщение »

В смысле свистит?
викинг писал(а): (23 мар 2020, 07:54)
Тепловода в своих роликах )

и в конце

ролика слышу ставьте лайки...

викинг писал(а): (23 мар 2020, 07:54)
Был бы контент годный... Блогер может ловит мгновения счастья от количества подписчиков, просмотров и лайков, как артисту на сцене нет интереса выступать, если зал пустой, так и тут греет поддержка зевак. Да, с подмостков не просят дарить цветы, так и большинство авторов роликов не претендуют на многое, сродни бродячим артистам, послушали жидкие хлопки, собрали нужное в кепку пущенную по кругу и достаточно, и всем хорошо :)

Мастер-сантехник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 21.05.2015
Откуда: Восточное Подмосковье
Контактная информация:

#80 Re: Дом с мансардой 12мХ9м

Сообщение »

На схеме котёл работает только на ТА, то есть идёт грев аккумулятора на полную катушку, СО побоку.

Дом с мансардой 12мХ9м - 12.png

Робкая попытка избавиться от трёхходового или двухходового клапана используемых для борьбы с конденсатом в обвязке котла. Они удобны, но несут угрозу при поломке, клапан заклинивший в положении малого круга, когда котёл работает на всю, в считаные минуты может привести к беде, здесь видимо спасает только отключение насоса, что требует внедрение в СО ещё каких то девайсов, то есть СО становится ещё более сложной, чего бы хотелось избежать. Кстати, чем надёжно отключить насос при резком поднятии температуры в котле ?

Возвращаюсь к задвижкам, в схеме верхняя открыта и поставляет насосу горячую воду, нижней проводятся регулировки.

Вода в аккумуляторе разогревается медленно, ожидать каких то резких температурных изменений не приходится, поэтому истопнику, после выхода котла на полную мощность, достаточно один раз настроить температуру воды поступающей в котёл, например градусов на 70 и можно идти заниматься своими делами, при затухании в котле, на опыте, ещё один или два раза поприжимать задвижку, что бы в котёл заходила достаточно разогретая вода и всё, протопка завершена, в процессе ни конденсата, ни закипания, при отсутствии в обвязке котла двух-трёхходовых вентилей.

Прикидки теоретические как это могло бы быть, утопия или вполне себе вариант ? Раскритикуйте, пожалуйста :)

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: 23.12.2010
Откуда: Латвия
Возраст: 49
Контактная информация:

#81 Re: Дом с мансардой 12мХ9м

Сообщение »

Робкая попытка избавиться от трёхходового или двухходового клапана используемых для борьбы с конденсатом в обвязке котла
Fokys писал(а): (25 мар 2020, 13:57)
Ни в коем случае. :negative:

Смеситель самая важная деталь в обвязке ттк + та.Его задача максимально быстро

вывести ттк на рабочую температуру, при этом в бак в это время ничего не паступает ,

и потом поддерживать постоянную оптимальную на обратке ттк.Сможешь это каждый

раз повторить кранами-нет.

Я почти всегда ставлю LK Armatur TERMOVAR 61 гр., ни разу проблем ещё не было.

Eppur si muove!
Мастер-сантехник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 21.05.2015
Откуда: Восточное Подмосковье
Контактная информация:

#82 Re: Дом с мансардой 12мХ9м

Сообщение »

Эх, такую схему на помойку... ладно, переживу :)

Я почти всегда ставлю LK Armatur TERMOVAR 61 гр., ни разу проблем ещё не было.
викинг писал(а): (25 мар 2020, 20:23)
Полазал, в нашем царстве не нашёл, может плохо искал да и не важно есть другие. Мне почему то нравятся с выносным датчиком, не знаю почему, но нравятся, хотя не пользовал, в руках не держал ни тех, ни этих и котёл то у меня газовый, но всё равно трёхходовый с датчиком фаворит :victory:

На сколько бы надёжны не были трёхходовые от поломок никто не застрахован, если не принять мер защиты можно влететь в большие неприятности, как страхуются от напасти в закрытых СО ? Там же всё сложнее, если сработает в закрытой, то сработает и в открытой СО.

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: 23.12.2010
Откуда: Латвия
Возраст: 49
Контактная информация:

#83 Re: Дом с мансардой 12мХ9м

Сообщение »

Смеситель с внутренним термостатом проще и надежней, потому что там ломаться нечему.

С выносными много раз были проблемы - закисание штока.

Eppur si muove!
Мастер-сантехник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 21.05.2015
Откуда: Восточное Подмосковье
Контактная информация:

#84 Re: Дом с мансардой 12мХ9м

Сообщение »

Я почти всегда ставлю LK Armatur TERMOVAR 61 гр
викинг писал(а): (25 мар 2020, 20:23)

LK 823 ThermoVar или LK 820 ThermoVar, какой из них ?

Смотрю и лепестковый клапан есть, LK 822 ThermoBac, приходилось ставить ?

Может оказаться, что заводских 60-61гр. по какой то причине будет не хватать котлу, термоголовкой можно подрегулировать, а здесь только патроны менять.

Надёжность одних трёхходовых над другими может быть в двадцать раз, что не отменяет возможность отказа более простого по внутреннему устройству изделия :) В рассматриваемом случае важно не какой из приборов чаще ломается, а реакция котла на отказ любого из них, вероятнее всего котёл вскорости закипит, то есть возникнет аварийная ситуация с непредсказуемыми последствиями, сегодняшняя задача проектанта не допустить развития событий следующих за выходом из строя трёхходового, что и пытаюсь решить, очевидно без подсказок сведущих людей хрен чего состоится.

викинг, спасибо, что не оставляешь :smile: Вот-вот дорисую обвязку котла с ТА, нужна суровая оценка всему наваяному.

Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: 23.12.2010
Откуда: Латвия
Возраст: 49
Контактная информация:

#85 Re: Дом с мансардой 12мХ9м

Сообщение »

820.

Термобак никогда не пользовал.

Самое страшное это пропажа электричества,систему и надо подстраивать под такое чп.

Eppur si muove!
Мастер-сантехник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 21.05.2015
Откуда: Восточное Подмосковье
Контактная информация:

#86 Re: Дом с мансардой 12мХ9м

Сообщение »

Самое страшное это пропажа электричества
викинг писал(а): (26 мар 2020, 13:32)
Если "подопечные" прислушаются и выстроят то что предлагаю, СО после обесточивания перейдёт на ЕЦ.

Интереснее, как обладатели закрытых СО преодолевают проблему не с отключением света, а с поломкой насоса, рассмотрим лайт вариант : за окном мороз и скромный зимний вечер, пользователь готовится растапливать свой ТТ котёл, а насос сука возьми и не включись(насосу каюк)... и шо делать ? :)

Перелопатил инет, так и не отыскал чем дополнить насос, что бы он мог автоматически отключаться реагируя на температуру выходящего из котла теплоносителя. Очень надо, но никак не найду.

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: 23.12.2010
Откуда: Латвия
Возраст: 49
Контактная информация:

#87 Re: Дом с мансардой 12мХ9м

Сообщение »

Так сломается насос, включится ец. :)

чем дополнить насос, что бы он мог автоматически отключаться реагируя на температуру выходящего из котла
Fokys писал(а): (27 мар 2020, 06:29)
Думаю ты ищешь это.

http://www.saluscontrol.ru/netcat_files/17/10/at10.pdf

http://www.saluscontrol.ru/netcat_files/17/10/at10f.pdf

Как бы только убегая от волка не попасть на медведя.

Обвешивая систему всякими плюшками,автоматически возрастает риск их поломки.

Если термостат будет китай, живет он 1-2 года.

Eppur si muove!
Мастер-сантехник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 21.05.2015
Откуда: Восточное Подмосковье
Контактная информация:

#88 Re: Дом с мансардой 12мХ9м

Сообщение »

Не совсем то чего ищу.
"...Когда температура падает ниже заданной, устройство включается... "
С выставленными предельными для этого прибора 90 градусами, случись (неизвестно когда) отключение, оно будет мимолётным, чуть снизится температура носителя и он запустит насос вновь, и так до бесконечности 90 отключение - 89 включение... а мне нужно иначе, либо отключение насоса напрочь, либо, более желательно, повторяемые включения через паузу, отключился насос и пока теплоноситель не остынет градусов на 15-20 устройство его не включает.

Обвешивая систему всякими плюшками,автоматически возрастает риск их поломки.
викинг писал(а): (27 мар 2020, 08:08)
Смотрю иначе, здесь не замена чего либо, на что либо, а дополнение, сработает как нужно - прекрасно, не сработает, тогда будет такая же опа как у всех.

Отправлено спустя 38 минут 30 секунд:
Виртуальная версия котельной вне пределов дома с положеной на бок ёмкостью.
На рисунках насколько возможно соблюдены масштабы. ТА размещён ниже батарей первого этажа и выше ТТ котла. Котельная выстроена в 6м от крыльца, размер котельной 4м Х 4м; размеры ТА 2м Х 1,15м; ТТ 1м Х 1,3м Х 0,6м; трубы металлические 2" и 1", бабёнка ростом 1,67 м :)
Трёхходовые распределительного типа.
Покаместь, что бы не переполнять картинки, не показаны манометры, некоторые американки, батарея с трубами подсоединения и две 2" трубы.
Прошу выявить ошибки, указать на недостатки и дать рекомендации, всё обсуждаемо, любое улучшение будет внесено. По незнанию могу упираться и гнать пургу, не возбраняется повозить, если по делу )))

Дом с мансардой 12мХ9м - 1.png
Дом с мансардой 12мХ9м - 2.png
Дом с мансардой 12мХ9м - 3.png
Дом с мансардой 12мХ9м - 4.png
Дом с мансардой 12мХ9м - 5.png
Дом с мансардой 12мХ9м - 6.png
Дом с мансардой 12мХ9м - 7.png
Дом с мансардой 12мХ9м - 8.png
Дом с мансардой 12мХ9м - 9.png
Дом с мансардой 12мХ9м - 10.png
Дом с мансардой 12мХ9м - 11.png
Дом с мансардой 12мХ9м - 12.png
Дом с мансардой 12мХ9м - 13.png
Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: 23.12.2010
Откуда: Латвия
Возраст: 49
Контактная информация:

#89 Re: Дом с мансардой 12мХ9м

Сообщение »

:no2:

Всё не то.Давай я тебе предложу свое видение данной обвязки,а там уже решай сам как обвязать.

Во первых надо сделать ец без всяких ненужных препятствий и желательно с уклонами

между ттк и домом.Перечерти трубы как показал, поставь два ок где стрелки, остальные

трубы насосы смесители пока удали, потом по ходу поставим обратно.Черные трубы и лепестки

на 50.Участки труб с ок надо сделать горизонтальными.

Дом с мансардой 12мХ9м - 4.png

Кстати на место трехходового на систему отопления можно установить двухходовой HERZ TS E на 25 + термостат с капилляром.

http://herzmediaserver.com/data/_www/20 ... u_0609.pdf

С выставленными предельными для этого прибора 90 градусами, случись (неизвестно когда) отключение, оно будет мимолётным, чуть снизится температура носителя и он запустит насос вновь, и так до бесконечности 90 отключение - 89 включение... а мне нужно иначе, либо отключение насоса напрочь, либо, более желательно, повторяемые включения через паузу, отключился насос и пока теплоноситель не остынет градусов на 15-20 устройство его не включает.
Fokys писал(а): (28 мар 2020, 00:00)
Дааа, вот попадутся упрямые заказчики...)))))

Eppur si muove!
Мастер-сантехник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 21.05.2015
Откуда: Восточное Подмосковье
Контактная информация:

#90 Re: Дом с мансардой 12мХ9м

Сообщение »

Расчеркался, нельзя так радикально с творцом, сколько сил вложено и нервов потрачено, и здрасьте вам, сразу в корзину, а поговорить ? :sad: )))
Предложеное естественно нарисую, а пока, всё равно понадобится время на внесение изменений да и торопится не куда, предлагаю немного потоптаться на том что выкладываю.
Все уклоны в схеме соблюдены, они не заметны на рисунках, но присутствуют.
Более полная версия (горизонтальные участки раскрашены жёлтым цветом) :

Дом с мансардой 12мХ9м - 14.png
Дом с мансардой 12мХ9м - 15.png
Дом с мансардой 12мХ9м - 16.png
Дом с мансардой 12мХ9м - 17.png
Дом с мансардой 12мХ9м - 18.png
Дом с мансардой 12мХ9м - 19.png
Дом с мансардой 12мХ9м - 20.png


Ржавые трубы проложены на всякий случай, естественно присутствует небольшой трубный перебор, но в случае внезапно возникших непонятных проблем в котельной или протечки ёмкости, поломок клапанов, насосов и прочего, почти всё это можно отсечь от котла и спокойно устранять проблему сколь угодно долго, отоплению дома это нисколько не помешает. Вписано всего лишь два куска трубы, но сколь это даёт :P
Спрячу их обратно, что бы не мешали, вернусь к обычной работе отопления :

Дом с мансардой 12мХ9м - 4.png

Будет ли система работать при отключении света ? Будет ли работать, если сломается только котловой насос ? Если сломается только насос СО ?
Считаю, что ни отключения, ни поломки насосов не выведут систему из строя, теплоноситель так же будет бегать по двум независимым кругам (котёл-ёмкость, ёмкость-батареи) в каких то случаях медленно, в каких то быстро. Насколько медленно по кругу ёмкость-батареи это надо поглядеть :)
С обвязкой насосов не напартачил ? Нужны ли там два обратных вальтековских пружинных клапана или удалить ?

Дааа, вот попадутся упрямые заказчики...)))))
викинг писал(а): (28 мар 2020, 08:23)
Достаточно одного отключения без повторного включения, не привередлив, но что бы непременно, и через несколько лет, отключение срабатывало на отсечке )
Кстати на место трехходового на систему отопления можно установить двухходовой HERZ TS E на 25 + термостат с капилляром.
викинг писал(а): (28 мар 2020, 08:23)
Не до него сейчас )

Новая тема Ответить

Вернуться в «Отопление»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей