Схема подключения гидробака

Обсуждаем расширительные баки и гидроаккумуляторы. Обсуждение баков для отопления, мембранные расширительные баки, открытого типа, устройсво, схемы, расчёт баков и т. п.

Модераторы: Эак, hashmelator, викинг, Duga, Труболом, San-Remo

Новичoк
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21.02.2018
Контактная информация:

#1 Схема подключения гидробака

Сообщение »

Здравствуйте!

Просим помощи в решении вот какой задачи.

Имеем гидробак из нержавейки, внутри которого используется не традиционная резиновая мембрана, а газ – гелий. Именно он контролирует уровень воды и подачу. Установлен этот бак в деревне, где часто бывают отключения электричества по нескольку часов. В момент отключения, если пользователь откроет кран смесителя, он может вместе с остатками воды выпустить весь гелий, чего допускать нельзя.

Мы «решили» этот вопрос установкой электромагнитного клапана НЗ и, когда отключается электричество, то он, без подачи тока, закрывается, блокируя выход гелия.

Всё бы хорошо, но клапан в такой схеме находится под постоянным напряжением (открыт) и жутко греется. Целыми днями напролёт. По заявлению производителя, его рабочие температуры могут достигать 115 градусов, но по нашей практике с подобным пускателем – обмотка прогорела постепенно, защитная система не сработала из-за этого и произошло возгорание. Переживаем, что при такой интенсивной (постоянной) подаче тока, он может очень скоро выйти из строя, а в худшем случае – перегреться с возгоранием, что страшно для помещения.

Просим помочь нам советом, может, выстроить схему иначе, но чтобы гелий внутри гидробака сохранить и безопасно выстроить систему.

Будьте добры!

Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Сантехник-профи
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 13.11.2013
Контактная информация:

#2 Re: Схема подключения гидробака

Сообщение »

Дайте ссылку на этот чудо бак!

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: 23.12.2010
Откуда: Латвия
Возраст: 49
Контактная информация:

#3 Re: Схема подключения гидробака

Сообщение »

Слабо верится в такую ситуацию...Зелёный дом, газ в баке никак не связан с водой,выкидывайте в мусорник свой клапан.

Eppur si muove!
Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 13.09.2010
Откуда: GEORGIA Chiatura
Контактная информация:

#4 Re: Схема подключения гидробака

Сообщение »

е часто бывают отключения электричества по нескольку часов.
Зелёный дом писал(а): (22 фев 2018, 17:47)
поставьте инвертор.

для жителей Грузии +995 599346054
Единственный способ делать великое дело - любить то, что ты делаешь. Стив Джобс
Сантехник-гуру
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 04.05.2015
Контактная информация:

#5 Re: Схема подключения гидробака

Сообщение »

чтобы гелий внутри гидробака сохранить
Зелёный дом писал(а): (22 фев 2018, 17:47)
Каких он размеров, бак Ваш? Как устроен, кто его делал?

Такие задачи решаются либо электроникой (прессостат + контроллер + ШК с приводом) с дублированным питанием, либо поплавком/поплавковым клапаном.

Сантехник-гуру
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 04.05.2015
Контактная информация:

#6 Re: Схема подключения гидробака

Сообщение »

викинг,

газ в баке никак не связан с водой
викинг писал(а): (22 фев 2018, 20:53)
Это "фишка" гелия, но я не знал, что кто-то её использует в бытовых системах.

Гелий практически не растворяется в воде, поэтому в таких цилиндрах нет мембраны.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Соответственно, если перекрыть подачу и открыть разбор, давление в баке упадёт до атмосферного, а гелий уйдёт в трубы.

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: 23.12.2010
Откуда: Латвия
Возраст: 49
Контактная информация:

#7 Re: Схема подключения гидробака

Сообщение »

Одно и то же,что в колеса воздух с ароматом клубники,что в мембранный бак гелий.

Eppur si muove!
Сантехник-гуру
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 04.05.2015
Контактная информация:

#8 Re: Схема подключения гидробака

Сообщение »

в мембранный бак
викинг писал(а): (22 фев 2018, 22:43)
Нет в нём мембраны. Только гелий носится над водами.

Зачем такое надо в домашнем водопроводе - не знаю.

Новичoк
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21.02.2018
Контактная информация:

#9 Re: Схема подключения гидробака

Сообщение »

чтобы гелий внутри гидробака сохранить
Зелёный дом писал(а): (22 фев 2018, 17:47)
Каких он размеров, бак Ваш? Как устроен, кто его делал?

Такие задачи решаются либо электроникой (прессостат + контроллер + ШК с приводом) с дублированным питанием, либо поплавком/поплавковым клапаном.

hashmelator писал(а): (22 фев 2018, 21:15)
Здравствуйте!

Благодарим за отзывчивость! Есть в под Москвой мастер, который изготавливает медицинскую мебель из нержавеющей стали, а гидробаки по совместительству. Решили поддержать его деятельность (редкая на рынке). Да и сами баки кажутся вечными в сравнении с продающимися. Кого заинтересует, напишите – отправлю в личку контакты.

Бака у нас два: на 120 литров и на 80. Поправьте нас, если мы ошибаемся, но нам видится, что размеры не имеют значения – хочется выработать принципиальную схему. Сейчас нам нужен 150 литров бак, но прежде, чем заказывать, хотелось бы разобраться.

Убедительно просим для малопонимающих раскрыть ваши рекомендации. Нам незнакомо то, о чём Вы пишете – схема электроники (прессостат + контроллер + ШК с приводом). А также о поплавковом клапане – куда его, в бак? Напишите, пожалуйста, поподробней.

Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: 07.01.2014
Контактная информация:

#10 Re: Схема подключения гидробака

Сообщение »

Поменяйте гелий на смесь водорода с кислородом. Работать будет эффективнее и спать будете по очереди. Гитлер.

О сколько нам открытий чудных готовит просвященья дух...
Сантехник-гуру
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 04.05.2015
Контактная информация:

#11 Re: Схема подключения гидробака

Сообщение »

Напишите, пожалуйста, поподробней.
Зелёный дом писал(а): (23 фев 2018, 15:17)
Попробую.
НаписАть тут настоящее ТЗ - это чересчур, но набросок сделаю.

Кстати, у Вашего решения с НЗ Э/М клапаном есть системная ошибка: оно учитывает только одну причину неполадки: пропадание питания во всей системе.
Что если насос встал по другой причине?

Давайте опишем, что должно делать устройство, которое Вы хотите спроектировать.
------------
Устройство защиты должно отсекать бак с водой и гелием от системы при падении уровня жидкости ниже заданного и сигнализировать о нештатной ситуации.
Устройство должно обеспечивать подключение бака в систему в автоматическом режиме при восстановлении давления на входе бака (P(вход) > P(внутри) ).

Уровень жидкости в баке допускается оценивать либо абсолютно (измерение уровня), либо косвенно/относительно (измерение давления на дне бака с поправкой на давление газа). Во втором случае разрешение датчика должно быть лучше, чем 0.05 Бар.

Актуатор (элемент, выполняющий отсечение) должен быть полнопроходным.
Актуатор должен быть либо полностью механическим, либо потреблять ток только во время переключения.

Устройство должно быть совместимым с насосной станцией: ни насос, ни защитный клапан не должны "тактовать".
----------------
Схема подключения гидробака - ns.JPG

Возможно как полностью механическое решение (сложнее и дороже), так и электромеханическое (проще, но требует источник питания).

Хорошее механическое решение в промышленных системах - пневматическое, его я не описываю.

Механическое без пневматики:
На выходном установлен клапан с пилот-приводом от поплавкового клапана.
Расположение поплавкового клапана - ниже мин. уровня жидкости, штанга изогнута вверх.
Детали ещё надо проработать, тут далеко не всё.

Эл-мех:
Во-первых, все решения с выключатлями дифференциального давления могут конфликтовать с [неизвестным] насосом, поэтому условимся измерять уровень.

Для определения уровня есть механические, ёмкостные, ультразвуковые датчики.
УЗ, по-моему, оптимальны.
Первая попавшаяся ссылка: https://www.gemssensors.com/customersup ... stallation


Нужен шаровой кран с сервоприводом постоянного тока.
Ресурс считаем в 5000 циклов, время эксплуатации - 10 лет, систему управления следует оптимизировать исходя из этого (False Alarm Rate < TBD).
Стоимость Misdetection (пропущенного условия для срабатывания защиты) считаем высокой (TBD).

Датчик подключить к контроллеру (например, AVR ATMega328p, полно разнообразных плат под маркой "Arduino", программирует их каждый третий старшеклассник).

Управление реле - (с защитным диодом - индуктивная нагрузка) - от того же AVR.

Покупной UPS или батарея из EDLC конденсаторов)

Отправлено спустя 7 минут 17 секунд:
Как оказалось, на ebay вагон и маленькая тележка таких систем...
Например

https://www.ebay.com/itm/Liquid-Level-C ... 0005.m1851
Новичoк
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21.02.2018
Контактная информация:

#12 Re: Схема подключения гидробака

Сообщение »

Поменяйте гелий на смесь водорода с кислородом. Работать будет эффективнее и спать будете по очереди. Гитлер.
VOIN67 писал(а): (23 фев 2018, 17:32)
Здравствуйте!

Вы шутите или серьёзно?

Если да, то... в чём преимущества у такой смеси перед гелием? Какая принципиальная разница? Найдутся ли аргументы?

Какая пропорция у смеси?

Сантехник-гуру
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 04.05.2015
Контактная информация:

#13 Re: Схема подключения гидробака

Сообщение »

Вы шутите или серьёзно?
Зелёный дом писал(а): (24 фев 2018, 14:12)
Шутит Воин.

Это гремучий газ.

В пропорции 2:1 гарантированно решает и проблемы бака, и проблемы пенсионных накоплений, причём у всего дома. Не сразу, но ждать недолго.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Во избежание разночтений: нет, ни в коем случае не используйте смесь водорода с кислородом. Взрывоопасно.

Новичoк
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21.02.2018
Контактная информация:

#14 Re: Схема подключения гидробака

Сообщение »

Напишите, пожалуйста, поподробней.
Зелёный дом писал(а): (23 фев 2018, 15:17)
Здравствуйте!

Благодарим за время и изящные решения!
Очень жаль, что использование УЗ-датчика в качестве измерения уровня производителю не пришло в голову на этапе разработке.
Хорошее механическое решение в промышленных системах - пневматическое, его я не описываю.
Цитата
Опишите, пожалуйста. Нам непонятен принцип, ведь, всё равно для блокирования утечки нужно усилие – как оно осуществляется?
Механическое без пневматики: На выходном установлен клапан с пилот-приводом от поплавкового клапана. Расположение поплавкового клапана - ниже мин. уровня жидкости, штанга изогнута вверх.
Детали ещё надо проработать, тут далеко не всё.
Цитата
Также неясно как будет осуществляться блокировка без питания. Раскройте, пожалуйста, принцип.
Электро-механическое решение
Для определения уровня есть механические, ёмкостные, ультразвуковые датчики.
УЗ, по-моему, оптимальны. Первая попавшаяся ссылка: https://www.gemssensors.com/customersupport/literature-pdfs/operating-principle-installation-and-maintenance/ultrasonic-installation
Цитата
С ним, на Ваш взгляд, мы можем решить «историю» с утечкой газа в связи с пропаданием питания не только на насосе, а на всей системе в целом?
Разве УЗ-датчик не требует наличия питания, а значит не сможет сработать без него? К сожалению, принцип работы датчика не описан по приводящейся ссылке.
Нужен шаровой кран с сервоприводом постоянного тока.
Ресурс считаем в 5000 циклов, время эксплуатации - 10 лет, систему управления следует оптимизировать исходя из этого (False Alarm Rate < TBD).
Цитата
Состояние этого шарового крана постоянно закрыт или открыт? Чем он отличается от электро-магнитной клапана, который установили мы?

Хочется освежить-напомнить нашу проблему: при исчезновении питания у нас останавливается насос. Расход воды продолжается и вместе с водой из гидробака в систему переходит гелий.
Поэтому наша задача состоит из двух пунктов:
1. Исчезло питание во всём домовладении: нам необходимо устройство, которое запрёт воду с гелием в гидробаке и не пустит её в водопровод.
2. Вышел из строя насос: нам необходимо устройство, которое запрёт воду с гелием в гидробаке и не пустит её в водопровод.

Помогите нам, пожалуйста, разобраться.
Если с Вашей помощью мы найдём изящное решение – будем Вам признательны и благодарны!

Отправлено спустя 52 секунды:
Вы шутите или серьёзно?
Зелёный дом писал(а): (24 фев 2018, 14:12)
Шутит Воин.
Это гремучий газ.
В пропорции 2:1 гарантированно решает и проблемы бака, и проблемы пенсионных накоплений, причём у всего дома. Не сразу, но ждать недолго.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Во избежание разночтений: нет, ни в коем случае не используйте смесь водорода с кислородом. Взрывоопасно.
hashmelator писал(а): (24 фев 2018, 14:21)
Благодарим!
hashmelator писал(а): (24 фев 2018, 00:41)
Аватара пользователя
Мастер-сантехник
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 15.04.2013
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

#15 Re: Схема подключения гидробака

Сообщение »

Зелёный дом, а почему не воспользовались готовым и провереным решением? Например, насосная станция + бак -накопитель на случай отключения эл/энергии.


Новая тема Ответить

Вернуться в «Гидроаккумуляторы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя