Помогите организовать водосснабжение квартиры

Форум по водоснабжению и системам водопровода. Монтаж, эксплуатация, ремонт и проектирование водоснабжения. Делимся опытом.

Модераторы: Эак, hashmelator, Duga, Труболом, San-Remo

Аватара пользователя
Новичoк
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 22.05.2017
Возраст: 36
Контактная информация:

#1 Помогите организовать водосснабжение квартиры

Сообщение »

Добрый день, уважаемые форумчане и инженеры систем водоснабжения!

Пытаемся разобраться как правильно организовать систему водоснабжение в квартире, очень нужна Ваша помощь, т.к. есть огромное желание сделать все правильно и качественно, но самостоятельно разбираемся уже очень долго, а результата практически нет.

Входные данные:

1. 7 этаж 8 этажного дома.

2. Санузел и ванная комната раздельные.

3. Отдельный стояк ХВС и ГВС для кухни.

4. Давление по стоякам: кухня ХВС 3.2 ГВС 3.6, санузел ХВС 3 ГВС 3.

5. Оборудование на каждом стояке от застройщика – кран шаровый, косой фильтр, счетчик.

6. Оборудование с/у:

a. система инсталляции для унитаза

b. встроенный смеситель для гигиенического душа (Hansgrohe iBox)

c. однорычажный смеситель для умывальника

d. водонагреватель накопительный 50 л

7. Оборудование ванной комнаты:

a. встроенный смеситель для душа с запорным/переключающим вентилем и термостатом (Hansgrohe iBox)

b. однорычажный смеситель для умывальника

c. полотенцесушитель водяной, габариты 1050*550, вертикальное подключение

d. стиральная машина

8. Оборудование кухни:

a. однорычажный смеситель для раковины

b. посудомоечная машина

c. фильтр для воды еще не выбрали

Вопросы:

1. Решили использовать последовательную (тройниковую) схему водоснабжения, разводку выполнить трубами Rehau stabil 16 мм для ответвлений и 20 мм для магистралей. Достаточно ли труб этих диаметров?

2. Как защитить систему от гидроударов и компенсировать расширения ХВС в нашем случае, так как коллекторную систему делать не будем из-за экономических соображений и стесненных условий? Какой гаситель/компенсатор гидроударов (расширительный бачок) поставить и где? Это основной вопрос, так как решения по нему нет совсем.

3. Редукторы давления решили не устанавливать, только фильтры механической очистки FAR с сеткой 100 мкм и обратной промывкой. Для понимания степени загрязненности сетки, наверное, нужна модель с двумя манометрами? С двумя манометрами есть только модели с присоединительными размерами 3/4” и НР-НР или НВ-ВР резьбой. С какой резьбой предпочтительней? Есть смысл городить обратную промывку, если в любом случае желательна чистка фильтра механическим способом 1 раз в год?

4. Водонагреватель предварительно выбрали Electrolux серии EWH 50 Centurio DL H (горизонтальная установка), будет висеть под потолком на плитке. Во многих источниках рекомендуют сразу заменить штатный предохранительный клапан (ПК) из комплекта. На что заменить, учитывая, что нужен не подрывной, аварийный, а именно ПК для водонагревателя? Устанавливать ПК сразу возле входа холодной воды или можно ниже на метр в сантехническом лючке? Нужен ли тройник с краном для слива воды между входом холодной воды и ПК, возле выхода горячей воды? Как максимально эстетично организовать подключение водонагревателя, в том числе слив в канализацию от предохранительного клапана?

5. Достаточно ли трубы 20 мм для подводки к полотенцесушителю?

6. В каких узлах для герметизации лучше использовать сантехнический лен + пасту, а в каких анаэробный герметик? Анаэробный герметик, например, SEALANT/QUICKSEAL средней или сильной фиксации?

7. Может мы что-то еще не учли из обязательного/рекомендуемого оборудования для защиты и правильного функционирования системы водоснабжения?

Заранее, всем спасибо за ответы!

Помогите организовать водосснабжение квартиры - План расположения приборов в су и ванной.JPG
Помогите организовать водосснабжение квартиры - Проект разводки.JPG
Помогите организовать водосснабжение квартиры - Развертка стен ванной.JPG
Помогите организовать водосснабжение квартиры - Развертка стен туалета.JPG
Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#2 Re: Помогите организовать водосснабжение квартиры

Сообщение »

1.Диаметра 20 магистрали для такого расхода достаточно. Из соображений гигиены советую сделать в с/узле ХВС кольцо, с конечной точкой тупика - сливной бачок унитаза.

2. Гаситель поставить в конечной точке- бачок унитаза.

3. Потребность в промывке фильтров зависит от качества воды в доме. Какая водоподготовка в вашем районе? В каком состоянии сети? Какой материал стояков ВС?

4. А нужен ли водонагреватель? Какая система в Вашем доме? Есть дома с ИТП, отключающие ГВС на ремонт, на 3-4 часа в год, как у нас. Бойлер висит без толку))

5. Лучше 25.

6. Там, где возможно потребуется разбор соединения при ремонте - лучше лён с пастой.

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#3 Re: Помогите организовать водосснабжение квартиры

Сообщение »

7. Рекомендую под гигдуш установить трап в полу (если возможно). А ещё лучше, вместо гигдуша - уошлет. Или крышку-сиденье на унитаз с функцией биде.

Аватара пользователя
Новичoк
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 22.05.2017
Возраст: 36
Контактная информация:

#4 Re: Помогите организовать водосснабжение квартиры

Сообщение »

1.Диаметра 20 магистрали для такого расхода достаточно. Из соображений гигиены советую сделать в с/узле ХВС кольцо, с конечной точкой тупика - сливной бачок унитаза.

2. Гаситель поставить в конечной точке- бачок унитаза.

3. Потребность в промывке фильтров зависит от качества воды в доме. Какая водоподготовка в вашем районе? В каком состоянии сети? Какой материал стояков ВС?

4. А нужен ли водонагреватель? Какая система в Вашем доме? Есть дома с ИТП, отключающие ГВС на ремонт, на 3-4 часа в год, как у нас. Бойлер висит без толку))

5. Лучше 25.

6. Там, где возможно потребуется разбор соединения при ремонте - лучше лён с пастой.

Рин писал(а):
Спасибо за ответ))

1. Не совсем поняла про кольцо, если не затруднит, разъясните пожалуйста.

2. А где расположить гаситель в ответвлении на ванную? Всю разводку планируется замонолитить в стену, доступа к ней не будет.

3. качество воды пложхое, душевая лейка постоянно забивается мусором. Дом новый, стояки из ПВХ.

4. Водонагреватель обязательно нужен. Отключают воду по 2 раза в год, бывает почти на месяц. Поэтому вопрос открыт.

6. Про анаэробный герметик задумались из-за встроенных смесителей, вроде как он надежней чем лен с пастой. Возможно ошибаемся?

7. Гиг. душ уже куплен, так что будем подставлять что-то , чтоб не капало)))

Еще раз спасибо!

Отправлено спустя 57 секунд:

И еще один вопрос. Как вы считаете, редуктор давления необходим или можно обойтись и без него?

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#5 Re: Помогите организовать водосснабжение квартиры

Сообщение »

1. Нужно избегать застоя воды в трубах, поэтому тройниковая, шлейфовая разводка, которую Вы выбрали -наилучший вариант, (не только по деньгам, и отсутствии места). В идеале можно было бы использовать проточные угольники и проходные тройники в кольцевой магистрали. Если же магистраль тупиковая - рациональнее заканчивать её сливным бачком унитаза. Для смыва годится вода любого качества ;-) Рядом с унитазом, в конце магистрали - установить гаситель.

Внутристенные системы собирать на анаэробный герметик, естественно. На лён с пастой, повторю, только то, что в будущем придется разбирать, в техшкафу. Вы самостоятельно планируете монтировать?)))

стояки из ПВХ.
Любовь Клемешова писал(а):
наверное ПП, а не ПВХ?
Гиг. душ уже куплен, так что будем подставлять что-то , чтоб не капало)))
Любовь Клемешова писал(а):
А если не хватит подставленной емкости, "накапает" через край? ;-)

Эта "штука" нарушает основной принцип грамотной сантехники: "Под каждым источником - должен быть слив"

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:

редуктор давления необходим или можно обойтись и без него?
Любовь Клемешова писал(а):
Судя по вводным данным, которые Вы озвучили - идеальное входное давление, РД не нужны.

Отправлено спустя 6 минут 30 секунд:

Как максимально эстетично организовать подключение водонагревателя, в том числе слив в канализацию от предохранительного клапана?
Любовь Клемешова писал(а):
а почему бы его не спрятать в техшкаф?

Аватара пользователя
Новичoк
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 22.05.2017
Возраст: 36
Контактная информация:

#6 Re: Помогите организовать водосснабжение квартиры

Сообщение »

Если же магистраль тупиковая - рациональнее заканчивать её сливным бачком унитаза. Рядом с унитазом, в конце магистрали - установить гаситель.
Рин писал(а):
У нас унитаз получается посередине(((

Какой именно гаситель порекомендуете: мембранные или поршневые?

Внутристенные системы собирать на анаэробный герметик, естественно. Вы самостоятельно планируете монтировать?)))

Рин писал(а):
А герметик сильной или средней фиксации?

Монтировать конечно будем не сами, но в нашем городе, к сожалению, нет специалистов (ну или мы пока не смогли найти) которые аргументированно отвечают на вопросы. Все обычно делают или «как скажет заказчик» или по старинке: запорный кран/счетчик/потребитель.

наверное ПП, а не ПВХ?

Рин писал(а):
Конечно, простите девушку)))
Рин писал(а):

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#7 Re: Помогите организовать водосснабжение квартиры

Сообщение »

У нас унитаз получается посередине(((
Любовь Клемешова писал(а):
Нестрашно, делаете петлю от душа, трубы не намного больше.

Гаситель без разницы какой, главное - чтобы был качественный и ремонтопригодный. Герметик сильной фиксации.

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:

городе, к сожалению, нет специалистов (ну или мы пока не смогли найти) которые аргументированно отвечают на вопросы.
Любовь Клемешова писал(а):
Где живёте?

Аватара пользователя
Новичoк
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 22.05.2017
Возраст: 36
Контактная информация:

#8 Re: Помогите организовать водосснабжение квартиры

Сообщение »

У нас унитаз получается посередине(((
Любовь Клемешова писал(а):
Нестрашно, делаете петлю от душа, трубы не намного больше.

Гаситель без разницы какой, главное - чтобы был качественный и ремонтопригодный. Герметик сильной фиксации.

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:

городе, к сожалению, нет специалистов (ну или мы пока не смогли найти) которые аргументированно отвечают на вопросы.
Любовь Клемешова писал(а):
Где живёте?
Рин писал(а):
Не совсем поняла про петлю. Завтра начерчу как поняла и выложу здесь и буду просить вас подправить.

Ростов-на-Дону

Аватара пользователя
Новичoк
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 22.05.2017
Возраст: 36
Контактная информация:

#9 Re: Помогите организовать водосснабжение квартиры

Сообщение »

Добрый день!

Попыталась нарисовать схему закольцовки на бачек инсталляции. Подправьте пожалуйста, если неправильно поняла...

Может стоит вернуться трубой и от встроенного смесителя в ванной?

Достаточно ли одного гасителя?

Помогите организовать водосснабжение квартиры - Схема кольца.JPG
Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Сантехник-профи
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 02.09.2012
Откуда: Томск/Северск
Возраст: 45
Контактная информация:

#10 Re: Помогите организовать водосснабжение квартиры

Сообщение »

Нужно избегать застоя воды в трубах
Рин писал(а):
С учетом того, что это санузел, где воду не пьют, плюс вода городская хлорированная, плюс объем воды в трубах смешной, думаю тут нет смысла бороться с застоем.

Про гасители гидроударов тоже тема спорная, в многоквартирном доме с кучей гибких подводок, нет особой необходимости в квартирных гасителях.

Услуги сантехника в г. Северск +79039530537
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#11 Re: Помогите организовать водосснабжение квартиры

Сообщение »

Попыталась нарисовать схему закольцовки на бачек инсталляции. Подправьте пожалуйста, если неправильно поняла...
Любовь Клемешова писал(а):
Извините, я не вижу тут у Вас никакого кольца. Для ясности выложу схему из мануала Rehau. Я её немного переделал,(да простит меня компания :) ) под Ваш вариант, без стояка рециркуляции ГВС и одинарных (тупиковых) входов со стояков. Смысл кольца - каждый прибор вытягивает воду, не дает её застояться, остыть или нагреться.

Гасителя достаточно одного - на ХВС

Помогите организовать водосснабжение квартиры - шлейф.jpg
Последний раз редактировалось Рин 23 май 2017, 18:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#12 Re: Помогите организовать водосснабжение квартиры

Сообщение »

С учетом того, что это санузел, где воду не пьют, плюс вода городская хлорированная, плюс объем воды в трубах смешной, думаю тут нет смысла бороться с застоем.

Про гасители гидроударов тоже тема спорная, в многоквартирном доме с кучей гибких подводок, нет особой необходимости в квартирных гасителях.

Zerg писал(а):
Если бы было так всегда и во всех квартирах - не было бы тем, подобно этой: Запах из смесителя

Нужен индивидуальный подход.

Насчет кучи гибких подводок, уже говорилось не раз. 90% аварий приходится именно на них. Самый правильный вариант - заменить их на жесткую трубку. Либо снять с них нагрузку гасителем.

Гаситель необходим на ХВС- если есть исправный обратный клапан на входе в квартиру.

Все эти вещи были не нужны в советское время. Когда не было водосчетчиков, водонагревателей, гиг.душей и прочего...

Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: 07.01.2014
Контактная информация:

#13 Re: Помогите организовать водосснабжение квартиры

Сообщение »

Вопрос усложнён до немогизма. Простота - залог надёжности.

О сколько нам открытий чудных готовит просвященья дух...
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#14 Re: Помогите организовать водосснабжение квартиры

Сообщение »

Вопрос усложнён до немогизма
VOIN67 писал(а):
А в чём сложность? труба чуть длиннее обычного?


Новая тема Ответить

Вернуться в «Водоснабжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 6 гостей