Стояки на лесничной клетки

Публикуем реальные истории, сантехнические опыты, реальная практика из жизни.

Модераторы: Duga, hashmelator, викинг, Труболом, Эак, San-Remo

Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 25.09.2012
Откуда: Саратов
Возраст: 36
Контактная информация:

#16 Re: Стояки на лесничной клетки

Сообщение » 28 янв 2017, 20:36

Я считаю, что лучше 6 маленьких регуляторов, чем два больших и вот почему:
1. Регулятор рассчитывается на расход, при поддержании заданного давления и если расход для него слишком мал, то и открывается он на слишком малую величину и регулирование происходит уже не так точно, как хотелось бы. Кроме того сопротивления счетчика, ОК остаются после него, что тоже влияет на финальное давление на потребителе. Идеальное положение РД, на мой взгляд, это уже в квартирах, после трасс. Тогда это 4, которые у вас есть, а так это 4 минус все падения до вас.
2. Большой дергается чаще и при этом часто - на малых расходах, таким образом износ его сильнее, чем каждого из мелких, и необходимость ремонтировать - чаще и отключать при этом приходится всех потребителей, висящих на этом регуляторе.
3. Большие регуляторы пронзительно пищат на небольших же расходах со временем при износе клапанной прокладки. Маленькие РД тоже к этому склонны, но в меньшей степени, по крайней мере, по моему опыту. У нас 3 23х этажки с RBM 1 1/4 на этаж, через год писк начинается и хрен его еще найдешь, где он, а кипиш у жильцов поднимается ой-ой.
4. Распространенность РД и в том числе ремкомплектов тоже фактор немаловажный.
Вот к этому и склоняюсь пока, последние 4 года мои - это сплошь такие многоэтажки, либо как здесь, либо стояковые и почти все - с РД с нуля сдаются. Это, наверное, еще не все мысли, но что вспомнил. Большие регуляторы, на мой взгляд более подходят для технологических абонентов с большим и стабильным расходом - крупных столовых и комбинатов питания, котельных, больших душевых и т.д. Для них это буде зер гуд. А работать регулятору 1 1/4 на один унитаз, пока остальных нет дома не айс. Еще раз подчеркну, что это мое мнение из опыта эксплуатации :)

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
тут должна быть врезка на этаже + гребенка с 3 обратными водосчетчиками и кранами + рециркуляция с 3-х квартир.
Рин писал(а):
А как с регуляторами давления в такой схеме быть? :)

Отправлено спустя 14 минут 41 секунду:
какой-нибудь дурачок
краны перекрыл или ещё чего
Эак писал(а):
У нас такие вещи были строго на железных дверях и ключах. Ни одного случая постороннего доступа за 4 года на тысячи квартир :) Схема мне нравится в обслуживании. Дома чел, не дома - если что не так, отключил его и он никого, ни себя не топит, и остальные - услугу получают. Но требует квалификации, балансировки отопления, обслуживании редукторов и т.д.. И есть еще один неприятный напряг - снятие показаний счетчиков (у нас в регионе - точно), это же 400 квр-р обойти!!! Персонал охреневает. С циркуляцией ГВС косяк по квартирам, зато после слива трассы в полу - она стабильнее, чем в стояковых системах, которые надо регулировать и с воздухом в них сложнее, чем у тебя 2 столба большого диаметра и вся циркуляция. В кап ремонте проще, за исключением трасс под полом у жильцов :) Но тут уж не заерепенишься: не дашь доступ воды не будет только у тебя, как и отопления, остальные не пострадают. Между прочим в советской литературе еще 50гг такие схемы по отоплению считались наилучшими и наиболее перспективными на будущее :)
Цена свободы - постоянная бдительность!

Реклама
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9252
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#17 Re: Стояки на лесничной клетки

Сообщение » 28 янв 2017, 21:05

1. Неравномерный расход редок, как правило, бывает среди дня, когда основные потребители на работе-учебе. В пиковое время, (утро-вечер) он работает как надо. Водосчетчики и ОК и должны быть после РД, защищены от избыточного давления. Все потери в разводке должны учитываться при настройке РД. Можно, при желании и 5 поставить, хуже не будет.
2. Износ -дело естественное. Тут можно сэкономить на обслуживании, 2 вместо 6. Чем меньше звеньев в цепи -тем лучше, система более надежна. Разумный лаконизм, без излишеств и трат. Обслуживание занимает не так много времени, чтобы переживать за 3-4 квартиры на площадке.
3. Шум в общем щитке врядли будет беспокоить жителей квартир. Для особо нервных можно сделать дополнительную звукоизоляцию.
4. 2 ремкомплекта дешевле 6-ти.

Отправлено спустя 6 минут 22 секунды:
А как с регуляторами давления в такой схеме быть?
Астар писал(а):
А что с ними не так будет, при рециркуляции?

Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 25.09.2012
Откуда: Саратов
Возраст: 36
Контактная информация:

#18 Re: Стояки на лесничной клетки

Сообщение » 28 янв 2017, 22:16

Неравномерный расход редок
Рин писал(а):
Согласен. Здесь я не учел, что в основном у меня были новые, не полностью заселенные здания, в первые годы не достигающие проектных расходов и близко, в основном, холодная вода на нужды ремонтов, либо стоящие квартиры пустыми, даже не проданными, порой не один год. В полностью заселенном в нормальном режиме доме - пожалуй это так. Хотя по нашему региону с переизбытком строительства квартиры, в основном, у риэлторов и тех, кто их сдаёт.
защищены от избыточного давления
Рин писал(а):
Больше думаешь о защите ЭВН и унитазных клапанов. Для счетчиков и ОК 6-7-8 бар не такой избыток.
должны учитываться при настройке РД
Рин писал(а):
Возможно в цивилизованных регионах это и будет так. На нашем уровне проектировщиков ВК и монтажников это мало реально.
сэкономить на обслуживании, 2 вместо 6
Рин писал(а):
2 будут подвергаться большему износу, особенно на первых порах эксплуатации.
Чем меньше звеньев в цепи
Рин писал(а):
Количество их остаётся прежним, появляется распределение.
. Шум в общем щитке врядли будет беспокоить жителей квартир
Рин писал(а):
Это надо было бы его слышать, а так же звонки и жалобы жильцов на него. Это не шум, а писк, достаточно высокий его хорошо слышно в подъезде.
дополнительную звукоизоляцию
Рин писал(а):
За чей счет? :)
2 ремкомплекта дешевле 6-ти
Рин писал(а):
Сравнивал? Еще и найди его на 1 1/4.
А что с ними не так будет
Рин писал(а):
Циркуляция идёт через них? Просто в твоей схеме они не упоминаются. Или они на ответвлении от циркулирующей линии в квартире? :)

Отправлено спустя 10 минут 14 секунд:
В целом очень благодарен за твой пост, как и за многие прошлые, прочитанные мною. Признаюсь, о многом не задумывался из прочитанного, и думаю, что только ради этого стоит общаться и выкладывать свою точку зрения, не боясь показать бесчисленным коллегам свою непросвещенность и некоторую незрелость в деталях этой работы, чтобы увидеть и другие точки зрения и улучшиться :good2:
Цена свободы - постоянная бдительность!

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9252
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#19 Re: Стояки на лесничной клетки

Сообщение » 28 янв 2017, 22:42

За чей счет?
Астар писал(а):
Нервных жителей ;-) мы вот стояки канальи пластиковые, "гремучие" шумоизоляцией закрываем.
Еще и найди его на 1 1/4.
Астар писал(а):
Тяжело у вас с поставками?
Циркуляция идёт через них?
Астар писал(а):
Да

Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 25.09.2012
Откуда: Саратов
Возраст: 36
Контактная информация:

#20 Re: Стояки на лесничной клетки

Сообщение » 28 янв 2017, 23:37

Нервных жителей
Рин писал(а):
Они предпочтут в прокуратуру с ГЖИ писать, чем на это тратиться, тем более от писка не так уж легко заизолироваться, так думаю.
Тяжело у вас с поставками?
Рин писал(а):
Когда искал для RBM комплекты услышал гробовое молчание и у вас, если на то пошло. А на них сдали две 2х подъездных 23 этажки, ДУ 32. Даже если о Валтеке говорить, не факт, что кто-то их к нам повезет, эти ремкомплекты. Да и ждать их на заказ, когда уже шум стоит не самый вариант. С полудюймовками дело проще.
Да
Рин писал(а):
Чего-то я не понимаю. На регуляторе оно должно, тогда падать, допустим с 7ми до 4х, и в циркуляционной линии ГВС (к насосу), должно быть меньше 4х. Но тогда этого давления может быть недостаточно, чтобы она была заполнена на верхних этажах. Например это 3й этаж 18 этажки при таких раскладах. Тогда на 18м будет 2.5 на входе, а на выходе - вакуум 0.5. Исходим из однозонки (коих полно при такой этажности). Думаю, понимаешь, о чем я и не верю, что не думал об этом. :)
Цена свободы - постоянная бдительность!

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04.05.2015
Откуда: Израиль, Хайфа
Возраст: 42
Контактная информация:

#21 Re: Стояки на лесничной клетки

Сообщение » 28 янв 2017, 23:44

Источник цитаты Циркуляция идёт через них?
Астар писал(а):
Да
Рин писал(а):
Я бы в таком случае, по аналогии с электрическими цепями, последние метры квартирной обратки (перед врезкой в стояк) делал основательно зауженными и из толстостенной трубы.
Иначе, по-моему (я только любитель), возможно следующее:
а) в многоэтажном здании циркуляция не "доберётся" до верхних этажей.
б) на этаже каждый из потребителей установил своё давление подачи, но "закоротил" обратные трубопроводы, т.е., там давление будет одинаковым. Соответственно, ток через квартиры будет разным, чтобы давление падало за счёт трения. Если нет участка с высоким сопротивлением, этот ток будет большим...

Я не прав?

Отправлено спустя 33 минуты 36 секунд:
Но тогда этого давления может быть недостаточно, чтобы она была заполнена на верхних этажах.
Астар писал(а):
Возможно, это решается "придавливанием" циркуляции стояков на чердаке.

Пускай давления в подаче достаточно для того, чтобы после регулятора было 4 атм на любом этаже.
Для того, чтобы работала циркуляция после регулятора, давление в линии обратки должно быть меньше 4 "сантехнических" атм ( = 5 "физических").
Скажем, на верхнем этаже хотелось бы получить что-то близкое у нулю, но циркуляция идёт, поэтому положим там 1 атм. Этого, в статике, хватит на 10 этажей вниз, в динамике - на 8-9...
Не на 18, это точно.
Электроника это наука о плохих контактах

Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 25.09.2012
Откуда: Саратов
Возраст: 36
Контактная информация:

#22 Re: Стояки на лесничной клетки

Сообщение » 29 янв 2017, 00:27

делал основательно зауженными и из толстостенной трубы
hashmelator писал(а):
В этом то и проблема, давление даже после этого заужения должно быть ниже, чем после регулятора давления. А так обычно ставят просто шайбу или регулятор расхода. На толстостенные трубы на заморачиваются :)
Не на 18, это точно.
hashmelator писал(а):
Вообще интересно, в каких условиях это реализуемо и целесообразно ли, пускать циркуляцию ГВС через редукторы. Надо как-то представить себе всё.. Раньше считал нереальным на уровне многоэтажек такую вещь.
Цена свободы - постоянная бдительность!

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9252
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#23 Re: Стояки на лесничной клетки

Сообщение » 29 янв 2017, 08:26

Исходим из однозонки (коих полно при такой этажности).
hashmelator писал(а):
Тут да, согласен, не прокатит. В наших краях рециркуляцию в 2-х, 3-х зонках делают. Подобные схемы более безопасны и практичны.
неприятный напряг - снятие показаний счетчиков (у нас в регионе - точно), это же 400 квр-р обойти!!! Персонал охреневает.
Астар писал(а):
У нас это решается установкой счетчиков с импульсным входом и передачей данных на регистратор.

Отправлено спустя 10 минут 37 секунд:
с воздухом в них сложнее, чем у тебя 2 столба большого диаметра и вся циркуляция
Астар писал(а):
Это самый трудный момент в горизонтальных системах отопления. Простое пересечение труб, "утка" с воздухом на тройниковой схеме - может испортить работу.

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 64091
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49
Контактная информация:

#24 Re: Стояки на лесничной клетки

Сообщение » 29 янв 2017, 12:18

Когда искал для RBM комплекты услышал гробовое молчание и у вас, если на то пошло. А на них сдали две 2х подъездных 23 этажки, ДУ 32. Даже если о Валтеке говорить, не факт, что кто-то их к нам повезет, эти ремкомплекты.
Астар писал(а):
Ремкомплекты к регуляторам давления-это беда в России
Скорость потока перед регулятором может не позводить вам попросту установить
скажим регулятор на 1/2 а потребуется 3/4 из-за скорости потока
Или в случае более высоких значений, рекомендуется устанавливать второй редуктор в дополнение к первому,
таким образом, уровняв разницу общего давления
Установка регулятора давления не так просто как кажится
Есть граничные условия при которых:
1.Скорость движения жидкости не должна превышать 2 метра в секунду (DIN EN 1567) или 1.5 метра в секунду (СП 30.13330.2012)
2.Соотношения давления на входе и выходе должно быть таким,чтобы попадать
в рабочую и переходную зону (скажим регулятор условно делится на три зоны)
3.Потери давления на клапане по отношению к настроечному не должны превышать
1.2 bar иначе износ седла клапана происходит
При правильном подборе поршневые регуляторы скажим 1/2 расчитаны
на 300000 циклов
Если скажим говорить об Rbm,то перед монтажом,я меняю у них уплотнительные
кольца и смазываю пружины
Плюс переодические профилактики провожу
Поэтому за последние 15 лет у меня из строя не вышел ни один регулятор Rbm
В отношении регуляторов других производителей тоже самое
Более подробно мы будем говорить об этом с производителем FARG в их теме
у нас на форуме,после того как я получу их регуляторы давления
на Акватерм в Москве,после чего сделаю разрезы,чтоб было более понятно
для всех
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 64091
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49
Контактная информация:

#25 Re: Стояки на лесничной клетки

Сообщение » 29 янв 2017, 13:44

1.Скорость движения жидкости не должна превышать 2 метра в секунду (DIN EN 1567)
Эак писал(а):
Номинальный расход при этом составляет:

1.27 куба в час (1/2) 2.27 куба в час (3/4)
1.5 метра в секунду (СП 30.13330.2012)
Эак писал(а):
0.95 куба в час (1/2) 1.70 куба в час (3/4)

Условная пропускная способность по ГОСТ 55023-2012 и СТ ЦКБА 029-2006
1/2-1.6 куба в час 3/4-2.61 куба в час

(OR серии SABO и VALTEC 0.86 0.88)
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 64091
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49
Контактная информация:

#26 Re: Стояки на лесничной клетки

Сообщение » 29 янв 2017, 14:30

Шаровой кран 1/2 OR серии IMPERIUM и регулятор давления 1/2 OR серии SABO
Для наглядности разница в проходном сечении
Отсюда расход будет различаться у них ,как день и ночь
(На третьей фотки Отсечной вентиль с пружинным возвратом 1/2 серии VAR от OR)
Стояки на лесничной клетки - 0-.jpg
Стояки на лесничной клетки - 0.jpg
Стояки на лесничной клетки - 0--.jpg
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.

Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 25.09.2012
Откуда: Саратов
Возраст: 36
Контактная информация:

#27 Re: Стояки на лесничной клетки

Сообщение » 29 янв 2017, 18:16

Установка регулятора давления не так просто как кажится
Эак писал(а):
И это мягко сказано. Один только подбор его в каждом индивидуальном случае, чтобы он давал и максимальный расход и не шумел при минимальном весьма бывает сложен. Хотелось еще такой вопрос обсудить: некоторые производители, например Honeywell, Watts, OR рекомендуют после регулятора выдерживать расстояние 5хДУ без поворотов и сопротивлений, т.е. прямой трубой для его корректной работы. Сталкивался ли кто и каково отношение к этому? :)
Ремкомплекты к регуляторам давления-это беда в России
Эак писал(а):
И не только в том, что их практически не поставляют. Еще и в том, что культуры обслуживания регуляторов нет. На прошлой моей работе из 3х десятков сантехников занимались их обслуживанием лишь 3-4 человека, а в серьез - только 2. Остальные же предпочитали тупо менять, либо убирать вовсе, при том, что не везде они были лишними.
Rbm,то перед монтажом,я меняю у них уплотнительные
кольца и смазываю пружины
Эак писал(а):
Сорри. Ржач бригады монтажников застройщика на такое предложение будет слышен в соседних возводимых корпусах. Заставить их проверить настройки и настроить регуляторы - только с боем получается :)
в 2-х, 3-х зонках делают
Рин писал(а):
Даже и на 2х зонке при этажности зоны 12-13 этажей при поддержке на верхнем этаже 20 м (что уже требует солидных диаметров при разводке) на нижнем мы имеем уже 56-59м (при стандартной высоте потолка) и если мы нижние этажи зоны "срубаем" до 40 м, то опять наверху почти 0 получается. А еще нужно учесть, что даже малый расход через регулятор делает давление после него ниже, чем он настроен в статике, что делает настройку их вообще трудоемкой, а высокое сопротивление их должно еще на верхних этажах, где их нет компенсироваться чем-то, а на выходе в циркуляцию придется еще и ОК ставить, чтобы разборы на неё не влияли и схема уже совершенно сложновастенькой становится, если вообще реализуемой на практике и реальной в обслуживании. Если говорить о 3х зонах с этажностью зоны в 9-10 эт, то там они уже и не требуются по высоте зоны и вопрос снимается :)
Простое пересечение труб, "утка"
Рин писал(а):
Всегда утапливаю слегка в бетон, избегая таких воздушных карманчиков. Не меньше может карманов быть и на чердачном розливе, особенно из ПП, да и из стали, если монтажники их не выдерживают по небрежности, либо из-за китайских своих уровней, либо сваркой "повело", ведь это же "сталь" - говорят они :P
Цена свободы - постоянная бдительность!

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04.05.2015
Откуда: Израиль, Хайфа
Возраст: 42
Контактная информация:

#28 Re: Стояки на лесничной клетки

Сообщение » 29 янв 2017, 20:08

после регулятора выдерживать расстояние 5хДУ без поворотов и сопротивлений, т.е. прямой трубой для его корректной работы. Сталкивался ли кто
Астар писал(а):
Я понимаю, для чего они этого хотят, и согласен с ними. Правда, на практике это требование не всегда исполняют, даже я (зануда-перфекционист).

Когда волна распространяется в линии (волна давления в трубе с водой или газом, электромагнитная волна в кабеле или волноводе), любая неоднородность [характеристического импеданса, волнового сопротивления] приводит к тому, что часть волны бежит дальше, а часть - отражается и бежит назад.

Например, рассмотрим дудку (флейту) или гильзу, в которую свистят.
У одной из них противоположный конец открыт, у другой - закрыт, но в обоих случаях часть энергии волны отразится - даже от "открытого конца" и побежит назад.
Тут есть ещё тонкости: хорошо отражаются те волны, у которых в месте разрыва импеданса (торец трубки) минимум или максимум, поэтому фундаментальная частота свиста закрытой и открытой трубок будут различаться вдвое, но общая картина одна: система резонирует на частоте, обусловленной своей геометрией и скоростью распространения волны.

В прямой гладкой бесконечной трубе волна убегает и не возвращается. То же произойдёт в дудке, заткнутой рыхлой ватой или в кабеле с "терминатором" - резистором. Если в трубе есть резкие повороты или другие места, где меняется сопротивление (отверстия флейты), волна станет отражаться от них, возникнет резонанс, частота резонанса зависит от расстояния...
Так на флейте получают разные ноты.

Обратно к регуляторам.
Регулятор управляет проходом золотника, а "сигнал" управления это разница между давлением в выходном трубопроводе (* площадь мембраны или поршня) и силой пружины. Кроме того, в регуляторе есть трение, которое ограничивает скорость (по-инженерному, "ширину полосы") регулирования.
Представь себе, что золотник изменил сечение прохода - например, был закрыт и открылся. По выходной трубе побежала во все стороны волна давления (со скоростью звука в воде, примерно 1500 м/с), достигла мембраны, остановила увеличение.
Кроме того, она ушла и в трубу, ведь там и нужно это давление.
Если в трубе есть от чего отразиться, и это "что-то" достаточно близко, по сравнению с шириной полосы регулятора, волна вернётся (и к мембране тоже), может возникнуть резонанс - регулятор загудит, регулировка станет неправильной и пр.
Электроника это наука о плохих контактах

Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 25.09.2012
Откуда: Саратов
Возраст: 36
Контактная информация:

#29 Re: Стояки на лесничной клетки

Сообщение » 29 янв 2017, 20:16

Есть о чем подумать в твоем сообщении, я представлял это проще: если после регулятора есть сопротивления на малом расстоянии, то там несколько "собирается" давление при потоке и регулятор, соответственно неправильно его "оценивает". Именно поэтому я и противник счетчиков и ОК после регуляторов, а удлиннитель ставлю всегда после РД уже как два последних года. :)
Цена свободы - постоянная бдительность!

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04.05.2015
Откуда: Израиль, Хайфа
Возраст: 42
Контактная информация:

#30 Re: Стояки на лесничной клетки

Сообщение » 29 янв 2017, 20:21

Это тоже верно. :-)


Новая тема Ответить

Вернуться в «Сантехники в жизни - история и опыт эксплуатации сантехники»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя