Проблемы с тепловым узлом. НУЖНА ПОМОЩЬ.

[Максим Рогов]

kreman, Столько правильных буков-а вывод...воз до сих пор там-на месте...Но весна уже близко. Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду: Я это к чему-решать нужно не на форумах,а в связке с управляющей компанией...Так с подручней, как то.

А когда управляющая компания не делает правильных движений?

[Астар]

Более-менее и так вполне живая схема, причем, даже с соплом. Смеси насоса и элеватора в Союзе еще в 67м описвывлись безо всякого там смущения. Сопло-элемент безопасности. Если происходит отключение электроэнергии и повышенный параметр идет в дом, то сопло хоть какой-то подмес сохраняет. Все это по расчету, конечно же. В целом, я думаю просто надо настраивать ТП-шку и дом. И долбить УК и подрядчика-исполнителя оного. Для подробного разбора здесь нужно много данных, касаемо параметров и оборудования.

[Максим Рогов]

Более-менее и так вполне живая схема, причем, даже с соплом. Смеси насоса и элеватора в Союзе еще в 67м описвывлись безо всякого там смущения. Сопло-элемент безопасности. Если происходит отключение электроэнергии и повышенный параметр идет в дом, то сопло хоть какой-то подмес сохраняет. Все это по расчету, конечно же. В целом, я думаю просто надо настраивать ТП-шку и дом. И долбить УК и подрядчика-исполнителя оного. Для подробного разбора здесь нужно много данных, касаемо параметров и оборудования.

Готов дать любую информацию. Но сейчас уже пришло понимание. Что если насос хотя бы перенести на обратку, то уже станет значительно лучше. А Вариант с отключением электроэнергии, так это сейчас редкость. Даже если не надолго отключат, то ничего страшного не произойдет.

[Астар]

Скажем так, у вас есть подмес. Например, 1 часть воды от теплосетей смешивается с 2 частями обратки из дома, таким образом, в данном случае насос из каждых 3х кубов воды, проходящих через дом прокачивает только 2, остальные проходят за счет напора от тепловых сетей. Если вы поставите его на обратку, то он должен будет прокачивать уже все 3 куба и хватит ли его пропускной способности и производительности - вопрос.

И как вообще будет это работать, ведь вы должны придерживаться некоторого температурного графика, потребляя тепло у города. Вечером еще раз гляну схему и все предыдущие страницы и задам первые вопросы.

[Астар]

Вопросы:

1. Как получаете горячую воду (Схема подключения, желательно фото)?

2. Схема системы отопления?

3. Меньше ли стали платёжки за отопление? (смотреть по потреблению Гкал, а не по деньгам, цены растут)?

4. Сколько квартир/этажей дом, степень заселенности?

5. Есть ли офисы, магазины, со своими теплоузлами?

6. Ести ли подогрев на вентиляцию, работает ли?

7. Разность давлений до узла и после него, менялась ли за последнее время? Подключались ли поблизости ещё какие-либо абоненты по близости (новостройки, торговые центры)?

8. Где установлен погодный датчик - должен быть в тени всегда. Диаметр клапана на входе, марка привода, марка насоса, номер и диаметр сопла элеватора (изначально), вообще желательно подробный лист проекта на этот теплоузел "до" и "после", схемы отопления и ГВС, а так же распечатки с теплосчетчика за месяц текущей и до замены.

9. Город проживания.

10. Всё, что сообщают УК и подрядчик, выполнивший работы.

Чем более полные, достоверные, подробные и точные данные Вы сообщите, тем легче будет найти ответ. И коллег побольше подключиться сможет.

[Максим Рогов]

Ого. Столько вопросов. Давайте соберу информацию и отвечу по пунктам.

[Максим Рогов]

Вопросы: 1. Как получаете горячую воду (Схема подключения, желательно фото)? 2. Схема системы отопления? 3. Меньше ли стали платёжки за отопление? (смотреть по потреблению Гкал, а не по деньгам, цены растут)? 4. Сколько квартир/этажей дом, степень заселенности? 5. Есть ли офисы, магазины, со своими теплоузлами? 6. Ести ли подогрев на вентиляцию, работает ли? 7. Разность давлений до узла и после него, менялась ли за последнее время? Подключались ли поблизости ещё какие-либо абоненты по близости (новостройки, торговые центры)? 8. Где установлен погодный датчик - должен быть в тени всегда. Диаметр клапана на входе, марка привода, марка насоса, номер и диаметр сопла элеватора (изначально), вообще желательно подробный лист проекта на этот теплоузел "до" и "после", схемы отопления и ГВС, а так же распечатки с теплосчетчика за месяц текущей и до замены. 9. Город проживания. 10. Всё, что сообщают УК и подрядчик, выполнивший работы. Чем более полные, достоверные, подробные и точные данные Вы сообщите, тем легче будет найти ответ. И коллег побольше подключиться сможет.

Здравствуйте! Перенесли насос на обратку. Стало лучше. В квартирах где плохо обогревались, стало лучше. Параметры примерно такие 70 градусов на вводе дом. 58 после ВАРСа из которого вынуто все. Обратка 48. На улице -5. Есть подозрения что после зоны смешения должно быть больше. Просьба помочь. Дом 4 этажный сталинка. Прилагаю фото. Это до переноса насоса. Теперь он на обратке после фильтра. Но при попытке увеличить температуре после обратки. Путем закрывания затвора. Останавливаются некоторые стояки. Не понимаю почему так.

[Астар]

ВАРСа

Это что?

. Стало лучше.

Просьба помочь.

Опять хуже надо?

Останавливаются некоторые стояки.

Недостаток расхода.

[Максим Рогов]

Расскажите пожалуйста. Как должна работать система. В идеале. На пальцах. Клапан должен постоянно туда сюда ходить. Как бы подбавляя и убавляя количество теплоносителя, что бы после подмеса была расчетная температура. Тройник должен быть с коэффициентом смешения 1 к 1? Что защищает от перерасхода? Или от гидроудара? И прочей нечести?

[Астар]

Как должна работать система. В идеале.

Обеспечивая комфортную в помещениях температуру экономить тепловую энергию во время осенних и весенних перетопов (прежде всего), так же во время оттепелей в ходе самого отопительного сезона, при этом должен соблюдаться температурный график тепловых сетей, согласно договору.

Хотелось бы отметить, что при решении технических, да и любых других проблем, сначала нужно находить Причину, их порождающую, лишь после этого приступать к каким-либо действиям. При этом чем точнее определится причина, тем более легкое по затратам ресурсов урегулирование будет получаться. Поясню на примере. Допустим все стояки почти работают хорошо, а один или два - плохо. В первом грубом приближении можно сказать, что недостаточен расход и увеличить его в общем по системе. Для этого нужно рассверлить сопло, перекрыв дом, сорвав пломбу теплосетей и затем еще отрегулировать задвижками расход для соблюдения графика и создав перетоп по стоякам, работавшим до этого хорошо. Во втором приближении можно увидеть, что по некоторым стоякам при прежнем расходе воды есть перерасход её, и слегка прикрыв их кранами заставить работать лучше не работавшие изначально, стояки, что сделать куда проще, чем идти первым путем, но для этого нужно собирать больше информации, и думать. Можно разбомбить целый город, чтобы уничтожить кучку преступников, а можно создать такую систему образования и общественного строя, чтобы они вообще не появлялись, либо не пользовались поддержкой, либо тонким и агентурным способом изловить их. Чем точнее вы что-то определяете, тем меньшее усилие требуется.

И еще. Любые действия, предпринимаемые не на основе найденной причины УХУДШАЮТ ситуацию. Вот, например вы выбросили сопло. У меня так же сталинка. Давление прямой в ней - 7 атм, а обратной - 4 атм, а после сопла, которое понижает - 4.2 атм. Если я выкину сопло, то давление прямой будет без понижения передаваться на систему, радиаторы тех времен рассчитаны на 5 атм и на нижних этажах возможны их разрушения с колоссальным вредом зданиям и, возможно, людям. Какие у вас давления не знаю, но они могут быть так же высоки и это опасно. Далее. Регулятор Данфосс рассчитан на определенный перепад давления, пока есть сопло на нём он невелик, а если его нету - может превышать рекомендованный, что вызывает кавитацию и разрушает этот клапан. Далее, в случае отключения подмешивающего насоса сопло его поддержит, а без него в морозы теплоноситель более 100 (не во всех, конечно, городах) идет в систему и случаев достаточно, даже с исходом, когда кипяток реальный оказывался в квартирах. Далее. Рушится температурный график, а это штрафы и санкции из ваших же средств. Мне лично непонятно, как вам, человеку абсолютно несведущему, позволяют делать такие эксперименты. Так что сначала определяйте причины, затем - действуйте!

[Максим Рогов]

Спасибо за развернутый ответ. Начну с конца, дают делать потому что никто уже справится с задачей не может из жильцов. Кругом противодействие получается. И с трудом привели к проекту. В котором стоит элеватор. Отослав проект в Данфосс. они сказали что проект не верен. Так как элеватор и автоматика с насосом не совместимы. И запросил официальное письмо у них. В котором они однозначно говорят насосо на обратку. Проект в топку с элеватором. Элеватор менять на тройник. Для верности балансирующий клапан перед автоматикой. Далее. 5.4 атмосферы на вводе в дом в -35 зафиксировано. В другие условиях меньше 5.0 атм. Температура в тот же максимум 91 градусов была. Так что при таких параметрах, думаю, что и разуршаться нечему. Так как это кратковременно да и не критично. после элеватора текущего давление вообще 4 и меньше. А перепад 0.2 без насоса. Температурный график, так и не получили до сих пор. Так что не понятно сколько там должно быть и чего в разную температуру. А еще совсем забыл. Когда отключаешь насос, даже с элеватором. не тащит систему все равно. Без насоса система в половине дома встает, а вдругой неполный обогрев радиаторов.

[Максим Рогов]

А еще регулятор Данфосс стоит до элеватора. Поэтому если что, то его разрушит в первую очередь в случае какой то не штатной ситуации. Поэтому вот такая вот петрушка получается. Что сами производители говорят одно, проектировщики второе, ЖЭК третье, в итоге ничего толком не работает. Проектировщиков можно уже в принципе винить. Так как сейчас система приведена к проектной. Но все таки не работает. Значит проект с элеватором все таки не жизнеспособен. На случай отключения энергии, что явлется аварийным случаев все таки. Система простоит сколько то, часов 12 точно не замерзнет у нас. Если вдруг дольше, всегда есть МЧС с генератором. Да и на этот случай вообще то можно предусмотреть в проекте генератор, как резервное питание. Сэкономленных денег будет достаточно более чем. Главный вопрос все таки остается. Тройник это все таки та же камера смещения с коэффициентом смешения 1 к 1. Для этого нужна? Если да. То что должно выступать ограничивающим устройством уберегающим систему от перерасхода? Диффузор? Если он, а проще говоря шайба, то кто должен ее ставить? Есть предположение что теплосети. Ведь по логике они боятся что сети лягут. И если я правильно понимаю, что сам регулирующий клапан исполнен с заужением, а значит и он сбивает давление в системе. После него идет камера смещения и диффузор элеватора. Это мои мысли, они могут быть не очень точными или неверными. Поэтому и обратился сюда. Так как здесь все таки должны быть специалисты. Так как обратиться больше не куда уже. Наши специалисты которые выполняли тут монтаж, вообще насос поставили на перемычку и кричали что во всем виноваты теплосети не дают параметров. А переместив насос на обратку сразу все кардинально изменилось.

[Астар]

переместив насос на обратку сразу все кардинально изменилось

Так и остаётся непонятно, сделав это вы решили проблему окончательно? Или есть еще какая-то проблема?

[Максим Рогов]

Да осталась проблема. Которую не пойму, как решить и надо ли ее решать. А именно, установка вместо пустого элеватора тройника.

[Астар]

установка вместо пустого элеватора тройника

Что здесь Вас беспокоит?