Печь-камин с водяным контуром
Форум по отоплению. Расчёт и монтаж систем отопления. Отопление домов и дач. Схемы отопления, обмен опытом. Обсуждение котлов, бойлеров, батарей и радиаторов.

Модераторы: hashmelator, викинг, Duga, Труболом, Эак, San-Remo

Новичoк
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 30.11.2015
Откуда: UnknowCity
Контактная информация:

#1 Печь-камин с водяным контуром

Сообщение » 17 мар 2016, 23:25

Господа уважаемые, имеется у моего товарища вот такая вот печка Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме. и к ней небольшой домик в 2 этажа( первый этаж 6,3*4,7 разбит на кухню, санузел и прихожую, и второй этаж мансардный 6,3*4 одна большая комната с двумя окнами) В печке в задней стенке емкость для воды на 4 литра и 2 выхода с резьбой на 3/4.Номинальная мощность водяного контура 9кВт. Собственно вопрос:
Можно ли от печки с такими небольшими выходами запитать систему отопления самотеком? Кокой для этого диаметр труб использовать? Если печь на первом этаже, можно ли трубу контура отопления поднять на второй этаж, и там ее провести по периметру дома с уклоном, и спустить уже в "обратку" печки. И как в такой ситуации батареи на первом этаже запитать можно?
Заранее спасибо.

Реклама

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 4799
Зарегистрирован: 23.12.2010
Откуда: Латвия
Контактная информация:

#2 Re: Печь-камин с водяным контуром

Сообщение » 18 мар 2016, 23:18

Через ? нормальной циркуляции не будет,вернее,она будет,только слишком слабая,обратка на последних радиаторах уже будет холодной,ещё как минус,топка
слишком высоко по отношению к радиаторам первого этажа.Самый оптимальный вариант в этой ситуации,делать систему по принципу самотечной,но организовать работу с насосом,естественная циркуляция спасет котел от разноса при пропаже электричества.
Eppur si muove!

Новичoк
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 30.11.2015
Откуда: UnknowCity
Контактная информация:

#3 Re: Печь-камин с водяным контуром

Сообщение » 18 мар 2016, 23:50

викинг, Спасибо большое. Тоже думал об этом, но тут у меня вопрос возник, как это организовать, если просто насос воткнуть на контур, то пройдет ли через него вода при пропаже электричества, или нужно сделать что-то вроде байпаса и насос включить параллельно? тогда какой поставить обратный клапан, что бы и при работающем насосе не тянуло из байпаса и при пропаже электричества клапан открыт был? Обычный же пружинный не откроется при самотеке. И еще, А можно ли основную трубу контура пустить по второму этажу, а подводы к радиаторам спустить вниз на первый, или такая схему вообще работать не будет? А может какую-то схему сможете посоветовать (нарисовать о руки) рабочую в данном случае?

Cантехник-любитель
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 05.04.2012
Откуда: РБ, г.Гомель.
Контактная информация:

#4 Re: Печь-камин с водяным контуром

Сообщение » 19 мар 2016, 23:26

Поделюсь своим недавним опытом. Не совсем правда всё как у Вас, но может будет полезно.
В общем, дача, на даче старую печь хозяин обложил вторым рядом кирпича от чего КПД печки ушёл на ноль. Но есть большое желание приезжать и жить на даче с ранней весны до поздней осени. Первоначально был по дешёвке куплен б/у ТТ-котёл и планировалось всё это дело установить и в итак не совсем большом помещении. Попросили меня выполнить обвязку отопления на естественной циркуляции. Приехал, осмотрелся, послушал идеи хозяина, понаблюдал как он пытается решить вопрос дымоудаления и было принято и воплощено в жизнь вот такое забавное дело:
в существующую печь решили изготовить самодельный теплообменник из труб:
Печь-камин с водяным контуром - декабрь 2015 050.jpg
Печь-камин с водяным контуром - декабрь 2015 055.jpg
Печь-камин с водяным контуром - декабрь 2015 057.jpg
Печь-камин с водяным контуром - декабрь 2015 073.jpg
Печь-камин с водяным контуром - декабрь 2015 075.jpg
Печь-камин с водяным контуром - декабрь 2015 076.jpg
Печь-камин с водяным контуром - декабрь 2015 083.jpg
Печь-камин с водяным контуром - декабрь 2015 088.jpg
Печь-камин с водяным контуром - февраль 2016 001.jpg
Печь-камин с водяным контуром - февраль 2016 007.jpg
Печь-камин с водяным контуром - февраль 2016 024.jpg

По приблизительным подсчётам теплообменник при топке дровами может выдать 4,5 кВт, что с учётом того, что отапливаться надо будет преимущественно в межсезонье и домик на 36 м.кв. вполне устраивает.
Ещё главное условие - работать должно всё на естественной циркуляции и даже просто врезка циркуляционного насоса нежелательна.
Признаюсь, очень смущало задранное положение теплообменника по отношению к самой системе и минимальный разгонный стояк по высоте. И уверенности в правильной работе СО не было до последнего момента.
Ну да ладно... теплообменник готов и испытан на 8 атмосфер, дальше открытый расширительный бак для естественной циркуляции...

Отправлено спустя 12 минут 27 секунд:
И так, открытый бачёк для системы отопления:
Объём воды в системе ориентировочно где-то - около 60-70 литров. Но для упрощения и выполнения работ, и дальнейшего обслуживания отопительной системы, решил сделать бак на 15 литров.
Материал стальной лист 2,5 мм.
Печь-камин с водяным контуром - февраль 2016 025.jpg
Печь-камин с водяным контуром - февраль 2016 026.jpg
Печь-камин с водяным контуром - февраль 2016 028.jpg
Печь-камин с водяным контуром - март 2016 005.jpg
Печь-камин с водяным контуром - март 2016 010.jpg
Печь-камин с водяным контуром - март 2016 008.jpg
Печь-камин с водяным контуром - март 2016 011.jpg

Кстати, сигнальная трубка для контроля уровня воды в баке, довольно хорошо себя показала в предыдущих вариантах, поэтому без неё уже ни как :)

Отправлено спустя 22 минуты 26 секунд:
Начинаем установку. Для этого пришлось слегка разобрать печь:
Печь-камин с водяным контуром - февраль 2016 031.jpg
Печь-камин с водяным контуром - февраль 2016 032.jpg
Печь-камин с водяным контуром - февраль 2016 033-2.jpg
Печь-камин с водяным контуром - февраль 2016 035.jpg
Печь-камин с водяным контуром - февраль 2016 037.jpg
Печь-камин с водяным контуром - февраль 2016 039.jpg

Установили гильзы и забили асбестовым шнуром зазоры. Собрали назад разобранные кирпичи:
Печь-камин с водяным контуром - март 2016 014.jpg
Печь-камин с водяным контуром - март 2016 027-1.jpg

Далее приступили к монтажу самой системы. Трубы прокладывались с уклоном для полного опустошения на зимний период:
Печь-камин с водяным контуром - март 2016 025.jpg
Печь-камин с водяным контуром - март 2016 024.jpg
Печь-камин с водяным контуром - март 2016 023.jpg


Отправлено спустя 47 минут 49 секунд:
Что-то сбой произошёл, не смог добавить окончательное описание с фото. Ну может в другой раз...
По поводу клапана, то я практически всегда устанавливаю такой вот, который, как практика показала, работает как на вертикале, так и в горизонтальном положении:
Печь-камин с водяным контуром - март 2016 025.jpg

Печь-камин с водяным контуром - март 2016 024.jpg
Печь-камин с водяным контуром - март 2016 023.jpg
Печь-камин с водяным контуром - март 2016 026.jpg

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 4799
Зарегистрирован: 23.12.2010
Откуда: Латвия
Контактная информация:

#5 Re: Печь-камин с водяным контуром

Сообщение » 20 мар 2016, 08:34

Кто сталью работает,тот настоящий мастер. :good2:
Eppur si muove!

Аватара пользователя
сварщик/сантехник
Сообщения: 24592
Зарегистрирован: 14.02.2010
Откуда: МО Ивантеевка
Контактная информация:

#6 Re: Печь-камин с водяным контуром

Сообщение » 20 мар 2016, 09:27

Всё это здорово :good2: Вот только так понимаю чтоб всё это работало надо печушку постоянно держать в тонусе. :???:

Cантехник-любитель
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 05.04.2012
Откуда: РБ, г.Гомель.
Контактная информация:

#7 Re: Печь-камин с водяным контуром

Сообщение » 20 мар 2016, 09:38

После непонятной заминки форума, продолжу для полной картины своё повествование :)
Устанавливаем расширительный бак и обвязываем теплообменник:
Печь-камин с водяным контуром - март 2016 028-1.jpg
Печь-камин с водяным контуром - март 2016 031-1.jpg
Печь-камин с водяным контуром - март 2016 032-1.jpg
Печь-камин с водяным контуром - март 2016 037.jpg

Заполняем систему водой и после долгого перерыва, производим первую растопку модернизированной печи:
Печь-камин с водяным контуром - март 2016 039.jpg
Печь-камин с водяным контуром - март 2016 038.jpg

За минут 15-20 температура подачи у печи набрала 45 градусов, система медленно но уверенно прогревается...
Печь-камин с водяным контуром - март 2016 042.jpg

Система за час полностью прогрелась, позабытый в спешке на подаче градусник на 50 градусов лопнул, а рукой, разницу подачи и обратки не отличить, т.к. обе трубы довольно горячие и руками сильно не потрогаешь :)
Печь-камин с водяным контуром - март 2016 045.jpg
Печь-камин с водяным контуром - март 2016 046-1.jpg

Долго ждали пока догорят дрова, затем слили воду.
Результат порадовал! Практика показала - система полностью работает, нет воздушных пробок, прогревается довольно быстро и самое главное - полностью электро-независима и нет необходимости устанавливать циркуляционный насос, хотя до начала испытания это был один из главных вопросов :)

Реклама

Новичoк
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 30.11.2015
Откуда: UnknowCity
Контактная информация:

#8 Re: Печь-камин с водяным контуром

Сообщение » 20 мар 2016, 11:37

Andrey K., Красота.Шикарно все сделано. Себе фотографии сохраню на будущее. А в моем случае выходит, патрубки подачи и обратки всего на 10 см по высоте разнесены, и оба находятся выше подоконников, да и выходы мелкие всего 3/4, а под окнами хотят радиаторы, и все нужно бюджетно. В общем как-то так.
Естественная циркуляция нужно только для того что бы предотвратить возможную аварию, при отсутствии электричества. Но я так понял, что первый этаж на естественной сделать не получится, а вот можно ли проложить систему так, что бы при отсутствии электричества хотя бы радиаторы на втором этаже от естественной грелись, не дали печке перегреться? и вообще достаточно ли будет трубы ду25, допустим, для нормальной работы системы самотеком?

Cантехник-любитель
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 05.04.2012
Откуда: РБ, г.Гомель.
Контактная информация:

#9 Re: Печь-камин с водяным контуром

Сообщение » 20 мар 2016, 14:34

Спасибо, я старался :)
Может не стоит рассматривать ЕЦ с такими выходами? Маловастые они, наверное. Может стоит сделать кольцо безопасности с навешенным чугунным радиатором для теплосъёма при отключении электричества? А всё развести полимерным материалом?
Тогда отпадёт необходимость устанавливать клапан на байпас.
В целом это может выглядеть так:
С подачи выходит труба, кольцуется где-то по помещению с обраткой через один чугунный радиатор. На подаче, недалеко от котла, врезается резьба для циркуляционного насоса. На обратке, у самого котла, врезается резьба для возратной магистрали.
То есть, когда работает насос, он берёт воду и толкает её по системе, она возвращается через котёл. Когда свет вдруг пропадает, то печь-камин греет воду, а она хоть как-то остывает в стальной трубе и чугунном радиаторе.
Вариант конечно не 100%, но это куда лучше, чем например неожиданно бегать в темноте с фонариком и экстренно и в спешке заводить резервный бензо-генератор.

Отправлено спустя 9 минут 18 секунд:
Всё это здорово :good2: Вот только так понимаю чтоб всё это работало надо печушку постоянно держать в тонусе. :???:
Duga писал(а):
Ну принцип такой как и у котла.
Но ещё может хорошо прогретый кирпич будет тепло передавать теплообменнику? Не знаю, это уже покажет постоянная эксплуатация системы.
Заказчик по окончанию испытания системы был доволен. И если по началу проскакивали моменты недоверия, то потом всё прояснилось и как оказалось, всё сделанное и проделанное было самым оптимальным и наилучшим решением из всех возможных :)
Последний раз редактировалось Andrey K. 20 мар 2016, 16:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
сварщик/сантехник
Сообщения: 24592
Зарегистрирован: 14.02.2010
Откуда: МО Ивантеевка
Контактная информация:

#10 Re: Печь-камин с водяным контуром

Сообщение » 20 мар 2016, 16:11

Так понимаю запорная арматура не предусмотрена или в кадр не попала?
Как то плита с отоплением не очень вяжется.
Вообщем то по дачному сезону :good2:

Cантехник-любитель
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 05.04.2012
Откуда: РБ, г.Гомель.
Контактная информация:

#11 Re: Печь-камин с водяным контуром

Сообщение » 20 мар 2016, 16:36

Так понимаю запорная арматура не предусмотрена или в кадр не попала?
Duga писал(а):

Из запорной арматуры - только один сливной кран, который спрятан под полом в небольшом потайном "люке". Служит он как для слива теплоносителя, так и для заполнения системы.
Вообще же я рекомендовал залить теплоноситель-антифриз и вообще забыть про систему, поэтому максимально исключал лишние резьбовые соединения.
Кстати, есть маленькое видео. Снимаю обычно для себя ну и в редких случаях поделиться. Поэтому за звуковое сопровождение - ногами не пинайте :)

Новичoк
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 30.11.2015
Откуда: UnknowCity
Контактная информация:

#12 Re: Печь-камин с водяным контуром

Сообщение » 20 мар 2016, 18:37

Andrey K., Идея с чугунным радиком отличная. А потянет ли его, если метра на 2 на второй этаж поднять? А и собственно почему чугунный, может тот же алюминий быстрее отдавать тепло будет, или только за счет объема воды?

Cантехник-любитель
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 05.04.2012
Откуда: РБ, г.Гомель.
Контактная информация:

#13 Re: Печь-камин с водяным контуром

Сообщение » 20 мар 2016, 19:10

Andrey K., Идея с чугунным радиком отличная. А потянет ли его, если метра на 2 на второй этаж поднять? А и собственно почему чугунный, может тот же алюминий быстрее отдавать тепло будет, или только за счет объема воды?
loginza5750 писал(а):

Чугунный, из-за большого объёма воды, ведь чем больше объём, тем медленнее закипит система. Желательно не мелочиться и подобрать побольше рёбер для большего теплосъёма. Возможно стоит прокинуть сталь 32 до радиатора? Хотя многие вообще не заморачиваются по этому вопросу :)
Можно именно от радиатора (всё ж таки четыре торцевых выхода) запитать систему через насос. Тогда он будет греть и когда электричество есть и когда свет пропадёт, будет работать и снимать температуру.
Ну я как-то так вижу, могу и ошибаться.

Новичoк
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17.04.2017
Контактная информация:

#14 Re: Печь-камин с водяным контуром

Сообщение » 17 апр 2017, 14:26

Печь в данной ситуации вряд ли справится, рекомендую рассмотреть вариант с твердотопливным котлом. Или хотя бы Булерьян с водяным контуром.
Последний раз редактировалось викинг 17 апр 2017, 15:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Читай правила форума пункт 3.6!

Cантехник-любитель
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 05.04.2012
Откуда: РБ, г.Гомель.
Контактная информация:

#15 Re: Печь-камин с водяным контуром

Сообщение » 24 авг 2017, 13:32

Обновлю слегка забытую тему форума :)
В этом году, вновь пришлось встретиться с интересным объектом.
Но если в предыдущих сообщениях данной темы рассматривался вопрос подключения отопления только к водяному контуру печи-камину, то на этот раз вопрос слегка усложнился и требовалось найти решение для объединения системы отопления как с теплообменником печи, так и с газовым двухконтурным котлом.
Далее надо было продумать обвязку всей системы в пределах 1 кв.м. стены с привязкой к уже существующим выводам теплообменника, которая должна была в себя включать: три контура радиаторного отопления и смесительный узел тёплых полов. И самое главное, что это всё должно было ещё работать. ;-)
В поисках решения я облазил все известные сантехнические форумы, искал в поисковиках фотографии выполненных работ, просто собирал информацию, прикидывал и что-то выбирал, а от чего-то отказывался.
И наверное главная причина по которой я пишу это сообщение - поделиться опытом. Возможно кому-то это будет интересно и когда нибудь пригодится.
Объект меня встречал в таком виде:
Изображение

Прежде чем браться за конкретные действия, пришлось исписать кучу белой бумаги :) рисовал, примерял, зачёркивал и принимался снова... Затем остановился на одном варианте, который по месту пришлось естественно корректировать :)
Изображение
После просчёта комплектующих и получения с заказчика согласия по озвученной приблизительной стоимости работ и материалов, приступил к изготовлению коллектора:
Сварил, испытал и прогрунтовал:
Изображение
Затем покраска:
Изображение
После того как высохла краска, делаю пробную сборку:
Изображение

По списку закупаем вместе с заказчиком материал и привозим на объект:
Изображение
Изображение
Начинаю собирать и прикидывать габариты всей конструкции:
Изображение
Изображение
"Семь раз отмерь - один раз отрежь" - эта пословица была ключевой на тот момент :) Надо было приступать к установке крепления коллектора и лишние дырки в свежей плитке были совершенно лишними:
Изображение
После этого всё остальное показалось детской забавой. Начинаю поочерёдно запаковывать соединения и устанавливать комплектующие в обвязку системы:
Изображение
Изображение
Потом получаю новые данные от заказчика :) У него присутствует большое желание не бегать к "минитопочной" и открывать-закрывать краны, а просто наслаждаться работой системы с минимальным участием. Пришлось слегка распаковать, переварить и собрать по новой узел теплообменника, установив дополнительно обратные клапана в обвязку:
Изображение
Ещё какое-то время и система собралась. Получилось так:
Изображение
Изображение
После чего заполнили водой и начали испытывать.
Пробный пуск и дальнейшие работы есть в этом видеоролике. И у меня сразу вопрос к пользователям - каким бюджетным образом можно организовать одновременную работу печки и газового котла? Пока пришло на ум установка термостата для насоса контура теплообменника с температурой включения насоса выше, чем установленная на котле. Но что можно ещё придумать?

Печь-камин с водяным контуром - февраль 2017 017.jpg
Печь-камин с водяным контуром - февраль 2017 028.jpg
Печь-камин с водяным контуром - февраль 2017 042-1.jpg
Печь-камин с водяным контуром - февраль 2017 045-1.jpg
Печь-камин с водяным контуром - февраль 2017 081.jpg
Печь-камин с водяным контуром - апрель-май 2017 002.jpg
Печь-камин с водяным контуром - апрель-май 2017 003.jpg
Печь-камин с водяным контуром - апрель-май 2017 004.jpg
Печь-камин с водяным контуром - апрель-май 2017 005.jpg
Печь-камин с водяным контуром - апрель-май 2017 009.jpg
Печь-камин с водяным контуром - апрель-май 2017 012.jpg
Печь-камин с водяным контуром - апрель-май 2017 018.jpg
Печь-камин с водяным контуром - апрель-май 2017 022.jpg
Печь-камин с водяным контуром - РОМАНОВИЧИ 2017 014.jpg
Печь-камин с водяным контуром - РОМАНОВИЧИ 2017 012.jpg


Вернуться в «Отопление»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей