Проблема с отоплением

[kreman]

МКД, секция в 5 этажей, квартира 3-х комнатная кв. на 4-м этаже. Разводка системы отопления лучевая (горизонтальная), радиаторы штатные. В двух комнатах (большая и средняя) и на кухне по два радиатора, в третьей комнате (малая) 1 радиатор. Во всех трёх комнатах радиаторы одинаковые. В большой комнате (+19 С) один радиатор - верх горячий, низ тёплый; второй радиатор практически холодный. Средняя комната (+17 С)на обоих радиаторах верх горячий, низ теплый. Малая комната (+13 С) - верх радиатора чуть тёплый, низ холодный. Кухня (+18 С) - оба радиатора имеют верх горячий, низ тёплый. Воздух на всех батареях через кран маевского спускал, но практически сразу шла вода. Промывал каждую батарею по отдельности через гребёнку обратки и присоединённый к ней шланг. Предполагаю недостаточный перепад давления на подаче и обратке, отсюда плохая циркуляция теплоносителя в радиаторах. На гребенке подачи подсоединил манометр давления. При открытых шаровых на подаче и обратке давление - 2,55 bar; при закрытом шаровом на обратке давление - 2,6 bar; при закрытом шаровом на подаче давление - 2,55 bar. Если я правильно понял и замерил, то перепад составляет 0,05 bar или 0,051 кг/см2, что явно недостаточно. Минимальный перепад должен быть 0,5 кг/см2. Что можно сказать по ситуации? За бортом на сегодня в пределах -20С -25С, как-то не комфортно в квартире.

[fikos]

а подачу обратку не поменяли местами?

[kreman]

Fikos, вроде все правильно. Правая трубка ввод, указана стрелка вверх, левая трубка обратка со стрелкой вниз. На нижней железяке стрелки стоят. На всех батареях одинаково, проверял на ощуп - правая более горячая всегда. Дому 11 лет, с постройки ничего более не менял. Радиаторы всегда были не одинаково прогреты, но чтобы вообще без нагрева, это первый раз. Малая комната всегда хуже всех была, но не настолько. Всегда как-то пол радиатора прогрето было, а сейчас только верх чуть тёплый. Замерил температуру на самом горячем радиаторе в верхней части электронным термометром - +42,5 С, т.е. Это примерная температура теплоносителям на входе.

[VOIN67]

У вас ЦО или индивидуальное?

[kreman]

В доме ЦО. Ещё странную особенность обнаружил. В большой комнате на радиаторе, который практически холодный - подвод горячий, обратка не горячая, но тёплая. При практически холодном радиаторе, как такое может быть? В малой комнате, самой холодной - подвод тёплый, радиатор на треть в верхней части тёплый, а обратка чуть тёплая. Это вроде логично.

[VOIN67]

Не хватает циркуляции через радиаторы. Что делать? Самый верный способ увеличивать проходное сечение труб, подводящих теплоноситель к прибору.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

И ещё. Как реализована лучевая схема при ЦО?

[kreman]

VOIN67, в санузле проходит два стояка - ввод и обратка ЦО. От стояков отвод до гребенки ввода и обратки. Гребенки смонтированы одна над другой, ввод сверху. С гребёнок на каждый радиатор своя магистраль ввода и обратки. Кажется все. Проходное сечение увеличить - это во все квартире пол под слом - разводка в стяжке. Мне важнее в причине разобраться, т.к. Внутриквартирное оборудование не менялось, т.е. Скорее внешний фактор изменился. Раньше такого не было, а морозы бывали и поболее. Если моё предположение верно про перепад давления, тогда есть повод уже разбираться с ТСЖ. Мне бы с давлением разобраться, верно ли я замерил перепад, если нет других предположений.

[сантехник Ваня]

+42,5 С, т. е. Это примерная температура теплоносителям на входе.

Маловато будет для наружной температуры -25

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Не хватает циркуляции через радиаторы. Что делать? Самый верный способ

почистить ФГО

[kreman]

ФГО отсутствует, чистить нечего. +42,5С - это на радиаторе, с учётом теплопотерь до него.

[Рин]

обратка не горячая, но тёплая. При практически холодном радиаторе, как такое может быть?

вентиль либо трубки забились, Там KVS маленький у этих вентилей, не нравятся мне они.

Компромиссный вариант для тех, кого жаба задушила нормальные радиаторы с нижней подводкой взять

[kreman]

Рин, не совсем понял, каким образом обратка тёплая - чуть выше температуры тела на ощупь, если батарея практически холодная? Циркуляции теплоносителя практически нет в этом радиаторе или я чего-то непонимаю? Что такое KVS? Радиаторы штатные по проекту.

[Рин]

обратка тёплая - чуть выше температуры тела на ощупь, если батарея практически холодная?

да все очень просто нижний узел - без функции отключения, видишь? там нет запорного элемента, байпас с фиксированной настройкой. Через него идет циркуляция, в радиатор не заходит, потому он и холодный.

Это вентиль, наверху который осевой, у него пропускная способность(KVS) - небольшая.

Радиаторы штатные по проекту.

Г...но - проект,извини за прямоту.

[kreman]

Рин, если я правильно понял, то через нижний узел проходят ввод и обратка соприкасаясь (смешиваясь)? Теплоноситель упирается во что-то в верхней части радиатора, где вентиль - либо забилось, либо гидравлическое сопротивление не преодолеть и Не пройдя в тело радиатора, теплоноситель спокойненько через нижний узел уходит в магистраль обратки? Мне всегда казалось, что нижний узел конструктивно не позволяет ввод теплоносителя попасть сразу в магистраль обратки. В обратку можно попасть только через верх радиатора, где вентиль и уже опустившись в нижнюю часть радиатора можно попасть в обратную магистраль, значит я не прав? Сейчас опять провёл эксперимент: перекрыл на обоих гребенках (ввод и обратку) всех радиаторов, кроме этого, закрыл шаровый кран на гребенке обратки (перекрыл соединение со стояком обратки) и пустил теплоноситель через шланг, присоединённый к этой гребенке в унитаз. Радиатор начал прогреваться и стал горячим. Отсюда делаю вывод, что проблема скорее всего все-таки в недостаточном перепаде. ИМХО

[Рин]

значит я не прав

Да, такие узлы и в однотрубных системах используют.

Их, как правило, ставят на секционники -чугунину, и т.п. приборов, где нет нижнего подключения. А уж панельные радиаторы могли бы подключить по нормальному

[hashmelator]

Если система однотрубная, то это COMAP 338, вот его схема: http://www.comap-solutions.com/sites/in ... omap-c.pdf

- на ней виден байпасс.

Если двутрубная (вряд ли) - COMAP 715 (http://www.comap-solutions.com/sites/in ... omap-c.pdf)

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:

В 715 - то же, но без байпасса.

Разница между "косым" узлом и узлом "с гайкой" только в этой самой гайке - регуляторе на обратке.