Смазки для смесителей

Форум для обсуждения уплотнительных материалов, прокладок, герметиков, гидроизоляции, смазок, клеев и их производителей.

Модераторы: Эак, hashmelator, викинг, Duga, Труболом, San-Remo

Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 2600
Зарегистрирован: 23.11.2015
Откуда: 56регион
Возраст: 53
Контактная информация:

#91 Re: Смазки для смесителей

Сообщение »

В мыслях есть приобрести
Эак писал(а): (30 янв 2020, 23:14)
Я перепробывал кучу смазок в балонах, вот эта - лучшая! И по цене норм. В Магнитах беру.

Смазки для смесителей - SA603.jpg

Приворот и отворот. Выезд со своей отверткой.
Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#92 Re: Смазки для смесителей

Сообщение »

Один тубус LVI-50 подходит к концу,закупил новый

Мне она выгодна как по цене,так и по использованию на каучуках и металлах,сплавах

К тому же мне вязкость их нравится

Кратенько так сказать по LVI-50 и его совместимости с EPDM

Проблем нет

Я общался по данному вопросу c их производителем:

Specialty Lubricants Corporation

Дело в том что американцы не проводили исследований на совместимость

этой смазки с EPDM как впрочем со многими другими эластомерами

Отсюда они и не указывают в своей документации,а просто пишут,что

эта смазка пригодна для работы с разными эластомерами

Почему нет запрета спросил я :

Всё очень просто,эта смазка у них LVI-50

с базовой основой из синтетического масла с добавлением присадок

и обогощённая PTFE а это никаким боком не может хоть как-то повредить EPDM

Вот смазка на базе минерального масла имела бы полное ТАБУ для EPDM

Смазка с базовой основой из синтетического масла

и смазка с базовой основой из минерального масла- это абсолютно разные смазки

Есть ещё полусинтетические смазки на базе синтетического и минерального масла,они тоже не подходят для EPDM

Могу вам сказать ещё больше:

Все смазки Huskey у американского производителя

не подлежат гарантии

Смазки для смесителей - P1450840.JPG
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Аватара пользователя
Новичoк
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 27.01.2020
Возраст: 32
Контактная информация:

#93 Re: Смазки для смесителей

Сообщение »

Всё очень просто,эта смазка у них LVI-50

с базовой основой из синтетического масла с добавлением присадок

и обогощённая PTFE а это никаким боком не может хоть как-то повредить EPDM

Вот смазка на базе минерального масла имела бы полное ТАБУ для EPDM

Эак писал(а): (08 фев 2020, 13:08)
Совместимость смазок и эластомеров достаточно обширная и сложная тема, там достаточно много тонкостей, и как вы правильно заметили доподлинно определяется только специальными тестами, которые к сожалению не все производители производят. По этому в большинстве случаев есть общепринятые комбинации эластомер+смазка обеспечивающие совместимость, основанные на типе эластомера и типе базового масла использованного для замеса смазки.

С темой этой столкнулся при самостоятельном облуживании своего автомобиля, пришлось изучить тему смазок и эластомеров.

EPDM (этилен-пропиленовый каучук) проблема какая, что он гарантированно совместим только со смазками трех типов:

- на основе силиконовых масел (силиконовые масла сами по себе достаточно инертны в плане химических реакций и совместимы со всеми эластомерами, кроме силиконовых);

- на основе полиалкиленгликолевых масел (PAG, ПАГ), это как раз основная масса смазок применяемых в тормозных узлах автомобилей и работающих совместно с EPDM эластомерами, но такие смазки совместимы не со всеми эластомерами и пластиками.

- на основе перфторполиэфиров (PFPE), это очень дорогой вид смазок, с достаточно широкой областью применения, можно даже смесители мазать и все подряд, но экономически не целесообразно. Хотя покупка маленького контейнера этой смазки на Ebay будет поставим по цене за грамм с покупкой фирменной смазки Groe в розничном российском магазине.

EPDM не совместим, в разной степени, со всеми смазками на основе углеводородов, в силу своих свойств он растворим в углеводородах. Но если от смазки типа Литол (на базе минерального масла I-II группы) он быстро набухнет, то от синтетической смазки на (основе масел IV группы) он может не показать ярко выраженной реакции. Совместимость или стойкость эластомера определяется специальным тестом, в процессе которого оценивается увеличение веса и объема эластомера, и в зависимости изменения этих показателей дается заключение о его стойкости.

Проблема в том, что в открытом доступе я не нашел точного описания типа базового масла смазки LVI-50, дано лишь расплывчатое "синтетическое", а это могут быть как масла IV группы (углеводородные) так и V группы (другие, в том числе из перечня выше). Во вторых сам производитель про выполнял тесты на совместимость с EPDM, что может нести проблемы при применении.

Можно лишь констатировать, что вам повезло, и смазка оказалась совместима и изготовлена из подходящего масла, хотя неплохо бы провести полноценные тесты с замером показателей.

В качестве подтверждения своих слов прикрепляю две таблички, одна от Bechem (небезызвестный в узких кругах производитель спец. смазок) и табличка без указания источника (вроде как из рекомендаций Volvo). Хотя с Bechem есть определенная загвоздка, они указывают на несовместимость полигликолей с EPDM, в то время когда автоконцерны всего мира мажут тормозные механизмы смазками на основе полигликолей, и используют тормозные жидкости состоящие из полигликолей и контактирующие с сальниками из EPDM.

Смазки для смесителей - 8aff549s-960.jpg
Смазки для смесителей - Backup_200411_LubSelect-fig3.gif
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#94 Re: Смазки для смесителей

Сообщение »

Евгений Аушев,

Это ни о чём что вы здесь разместили

Эти таблицы ваши фитюльки,вы просто не знаете,как их производители рисуют

Попросу зря потратили своё время

ЕPDM-это всего лишь по умолчанию все пишут

Семейство его огромное,как и его разновидность

Порой выдают за EPDM абсолютно другой каучук,но вы взяв в руки

несколько одинаковых по размеру и цвету колец не сможете их распознать,

это как бронзу с латунью отличить в руках,бессмысленно даже для специалистов

Во вторых не нужно затрагивать здесь машины,здесь сантехнический мир

и у нас всё по другому в смазках по сравнению с автомобилистами

Начните с изучения мира эластомеров сперва,которые в мире сантехники,

потом смазки,потом практика несколько лет на разных условиях,параметрах и т.д

То что на смазки свои не дают гарантии Мировые лидеры,так и в анаэробах

тоже самое,никакой гарантии

Всё исходит из личного опыта каждого покупателя,основываясь на его практике

И не нужно обвинять производителей,которым жизни не хватит,

чтобы дать полный ответ по совмесимости хотя бы одного эластомера со смазкой

Про воду какая она может быть я вообще не заикаюсь,чтобы вас в ступор

окончательный не ввести,по тому же хлору в воде,марганцу,железу и т.д

и как эта вода будет при разных параметрах влиять на совместимость смазки

с эластомерами и сплавами

Это огромная тема и не пытайтесь в неё влезать,это бессмысленно

А сотрясать воздух словами,здесь нет никакого смысла

То что скажим я изучаю на практике всю свою сантехническую жизнь,

выпытаетесь мне донести на фитюльных бумажках,начитавшись их в инете

и ни на чём по большому счёту не основываетесь

Когда я пишу про смазки и эластомеры,я основываюсь на практике,

что происходит с ними в циркуляционных насосах,регуляторах,вентилях,

клапанах,смесителях и т.д и при каких условиях,параметрах,и т.д

на хим.составе воды и т.д т.п

Общаюсь с Тех.отделами производителей напрямую

Иными словами всё собирается по капли,чтобы иметь хоть какие-то познания

В СССР и тех же 90х не было всех этих нынешних смазок иноземных

и я прекрасно пользовался Литолом,Циатимом и т.д и каждому из них

было своё предназначение

А сейчас что:

Начитались в инетовской помойки,разместили на своём ресурсе,

и пошла цепная реакция,одни калякают,другие копируют этот бред

и размещают на своих ресурсах

Поэтому наш форум и отличается от остальных,что мы основываемся по большому счёту

на своём личном опыте и верим своим глазам

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Сантехник-профи
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 02.09.2012
Откуда: Томск/Северск
Возраст: 45
Контактная информация:

#95 Re: Смазки для смесителей

Сообщение »

Эак, таблицы интересны для общего развития, дают какие-то основы теоретические. Что мешает копнуть дальше и проверить совместимость смазок на хлор/марганец/железо. Как на практике проверить всё современно обилие смазок я вообще не представляю.

Услуги сантехника в г. Северск +79039530537
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#96 Re: Смазки для смесителей

Сообщение »

таблицы интересны для общего развития
Zerg писал(а): (12 фев 2020, 20:57)
Я ж не против

Просто описал свой личный подход ко всему этому,основываясь

прежде всего на общении с сами же производителями напрямую

Хенкель-мировой лидер анаэробов не даёт гарантию на свои анаэробы

Specialty Lubricants Corporation-мировой лидер не даёт гарантию на свои смазки

И т.д и т.п

У Хенкель 5 исследовательских центров в разных развитых странах мира и при этом они

физически не могут всё проверить

Это всё из серии:

Вот растительное масло на котором можно жарить блины

Только мы не проверяли

И так повсюду

Вы взяли в руки смазку и должны понимать элементарное:

ИЗ ЧЕГО БАЗА у СМАЗКИ:Синтетика,Полусинтетика,Минералка

Присадки-это уже второстепенное

Дальше уже всё своими мозгами и практикой продолжаете

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#97 Re: Смазки для смесителей

Сообщение »

Как приподосится перевод смазки для Россиян

Первые три фото базара нет,всё переведено К.В.Гуниным с английского на руссий

А вот последняя четвёртая и самая главная внизу махонькими буковками

осталось без перевода,наверное товарищ Гунин не заметил

-----------------------------------------------------------------------------------

Поэтому переведём сами:

Название данного продукта или группы продуктов предназначено только для идентификации продукта. HUSK-ITT Corp. / SPECIALTY LUBRICANTS Corp. не дает никаких гарантий,

заявления или условия любого рода, выраженные или подразумеваемые, будь то для коммерческой ценности или пригодности в отношении этих продуктов. Окончательное определение

пригодность продуктов для применения, предусмотренного пользователем, является исключительной ответственностью покупателя. HUSK-ITT Corp. / продажа специальных смазочных материалов

персонал не уполномочен вносить изменения в данное гарантийное ограничение.

Смазки для смесителей - 4.jpg
Смазки для смесителей - 4-.jpg
Смазки для смесителей - 4--.jpg
Смазки для смесителей - 4---.jpg
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#98 Re: Смазки для смесителей

Сообщение »

Силиконовая смазка Huskey HVS-100

И здесь товарищ Гунин "забыл" перевести главное для Россиян

на фото-2

И снова сами переведём:

Название данного продукта или группы продуктов предназначено только для идентификации продукта. HUSK-ITT Corp. / SPECIALTY LUBRICANTS Corp. не дает никаких гарантий,

заявления или условия любого рода, выраженные или подразумеваемые, будь то для коммерческой ценности или пригодности в отношении этих продуктов. Окончательное определение

пригодность продуктов для применения, предусмотренного пользователем, является исключительной ответственностью покупателя. HUSK-ITT Corp. / продажа специальных смазочных материалов

персонал не уполномочен вносить изменения в данное гарантийное ограничение.

Смазки для смесителей - 5.jpg
Смазки для смесителей - 5-.jpg
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#99 Re: Смазки для смесителей

Сообщение »

Убедительная просьба

Дабы не устраивать из темы портянку:

Есть Тех.паспорт продукта у Производителя смазок в открытом доступе,

как скажим смазки Huskey на английском и русском языке

Поэтому просьба сводить общение исключительно на языке Тех.паспорта производителя смазок Huskey

Разрешено-показываем в паспорте производителя

Запрещено-показываем в паспорте производителя

Отсутствие гарантии означает,что продукт не проходил

исследования у производителя вообще,либо частично,не полностью

Могу сказать,если бы была гарантия,то цена была бы совсем другой,

намного выше сегодняшней

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Аватара пользователя
Новичoк
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 21.05.2020
Возраст: 33
Контактная информация:

#100 Re: Смазки для смесителей

Сообщение »

Ув. знатоки! Подскажите пожалуйста, а то совсем запутался. Получается что HVS-100 не пригодна для смазки уплотнений смесителей и кранбукс? Или использовать можно, но толку не будет и надо брать Lvi-50? Хотел приобрести 85 граммовую упаковку HVS-100 для этих целей, цена/объем подходит. А вот LVI-50 получается или 3 грамма или сразу туба, и ценник конский.

Заранее благодарю за консультацию!

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#101 Re: Смазки для смесителей

Сообщение »

HVS-100
Антон Шавлюк писал(а): (21 май 2020, 18:34)
Lvi-50?
Антон Шавлюк писал(а): (21 май 2020, 18:34)
Любую из их

Просто силиконовую HVS-100 не стоит использовать с силиконовыми кольцами

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Новичoк
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 31.05.2012
Контактная информация:

#102 Re: Смазки для смесителей

Сообщение »

Силикон полностью эластичный в отличии от прочного и эластичного EPDM
Силикон как жевательная резинка будет растягиваться в руках
без каких-либо усилий
putnik писал(а): (26 сен 2019, 23:08)
Да, силиконы обычно гораздо мягче. Есть ещё одно отличие. По технологическим причинам EPDM, как правило, наполняют сажей, из-за чего он чёрный. Им это чаще полезно даже. А вот силиконовые эластомеры с сажей совместимы плохо, из-за чего их оставляют бесцветными, или наполняют цветными пигментами, чаще это делается просто в декоративных целях. Или только аэросилом (мелкодисперсным оксидом кремния), такие резинки белые.
Правда, различить EPDM от NBR (маслобензостойкая резина) и SBR (обычной самой дешёвой резины, из неё чаще делают уплотнения канализации) по цвету не получится - те тоже чаще всего с сажей...

Отправлено спустя 10 минут 49 секунд:
на основе полиалкиленгликолевых масел (PAG, ПАГ), это как раз основная масса смазок применяемых в тормозных узлах автомобилей и работающих совместно с EPDM эластомерами, но такие смазки совместимы не со всеми эластомерами и пластиками.
Евгений Аушев писал(а): (12 фев 2020, 18:09)
У них есть ещё одна проблема: они гигроскопичны. Именно это больше всего ограничивает срок службы этих смазок и ПАГ тормозных жидкостей DOT 3, 4, 5.1 - они набирают воду и начинают кипеть при допустимом перегреве и проявлять коррозионную активность. Ну а в смесителе смазку на ПАГ просто смоет очень быстро.

Отправлено спустя 10 минут 54 секунды:
в открытом доступе я не нашел точного описания типа базового масла смазки LVI-50, дано лишь расплывчатое "синтетическое", а это могут быть как масла IV группы (углеводородные) так и V группы (другие, в том числе из перечня выше).
Евгений Аушев писал(а): (12 фев 2020, 18:09)
Huskey LVI-50 (как и Lube'O'Seal, весьма похожей) сделана несомненно на углеводородном базовом масле. Если бы оно было силиконовое, об этом бы писали в документах отдельно - свойства этих масел сильно разные, как и стоимость. Плюс отзывы знающих рынок смазок людей. Правда, относительно совместимости с EPDM не все так плохо - чем больше молекула масла (выше вязкость) и разветвленнее её форма, тем менее она опасна, а вязкости базы LVI-50 781 сСт и тем более Lube'O'Seal 7800 сСт - довольно большие (последней керамические пластины мазать просто нельзя - ход тугой до неприличия, проверено, мины есть!!!). Во всяком случае, когда я лет 10 назад писал в Husk-itt (не русской поддержке, а самому производителю в США), мне сообщили, что EPDM от этих смазок может слегка раздуть, и рекомендовали силиконовые HVS-100. Хотя опять же, б/у резинкам может и не помешать, что их слегка раздует - уплотнять будет лучше.

Отправлено спустя 13 минут 53 секунды:
на смазки свои не дают гарантии Мировые лидеры,так и в анаэробах
тоже самое,никакой гарантии
Всё исходит из личного опыта каждого покупателя,основываясь на его практике
И не нужно обвинять производителей,которым жизни не хватит,
чтобы дать полный ответ по совмесимости хотя бы одного эластомера со смазкой
Эак писал(а): (21 июн 2020, 12:07)
если бы была гарантия,то цена была бы совсем другой,
намного выше сегодняшней
Эак писал(а): (12 фев 2020, 21:33)
Производители смазочных материалов не дают гарантии на классы материалов никогда. Даже при ценах в сотни рублей за грамм. Они могут дать гарантию на конкретные сорта максимум. Все остальное это рекомендации. Однако же это не отменяет закономерностей, известных из обобщения опыта. Грубо говоря, подобное проникает в подобное (и портит). Углеводородные масла часто плохо влияют на EPDM, SBR, некоторые силиконовые резины, а вот NBR их выдерживает. Силиконовые масла несовместимы с силиконовыми резинками. ПФПЭ масла совместимы со всем, кроме перфторированных материалов типа Viton и пр. (они редкие), но весьма недешевые.
должны понимать элементарное:
ИЗ ЧЕГО БАЗА у СМАЗКИ:Синтетика,Полусинтетика,Минералка
Эак писал(а): (12 фев 2020, 18:27)
Термин "полусинтетика" не означает ничего, это маркетинг сейчас. То ли смесь синтетики и минералки, то ли несколько переработанную минералку, например, гидрокрекингом.
Синтетики есть десятки видов по их химии. Силиконы (а они делятся на метил-, этил-, метилфенил-, фторсиликоны...), ПАО, GTL, ПАГ, ПФПЭ... Кстати, если говорят, что материал синтетика - часто это смесь с минералкой, гарантию может дать только Safety Data Sheet (SDS, инструкция по безопасности, токсичность), и то если там указан состав (часто не указывают).
Cантехник-любитель
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 04.04.2017
Контактная информация:

#103 Re: Смазки для смесителей

Сообщение »

Подскажите какой смазкой можно заменить смазку GROHE для смазывания керамических пластин картриджа, дивертора. Пробовал смазывать смазками HUSKEY LUBE-O-SEAL, Huskey hvs-100, но они густоваты для этих целей. В этих местах нужна смазка "полегче" (как GROHE), чтобы ход пластин и дивертора был помягче. Кто-нибудь пользовался смазкой SILICOT GEL ВМПАВТО (фото прикрепил)? Может быть, еще какая смазка "полегче" есть?

download/file.php?mode=view&id=204676

download/file.php?mode=view&id=204677

Смазки для смесителей - 5678.jpg
Смазки для смесителей - 6789.jpg
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#104 Re: Смазки для смесителей

Сообщение »

asdoleg,

Не нужно дублировать один и тот же вопрос и создавать лишние темы

Вас здесь прекрасно все прочитали

Значит нет ответа пока на ваш вопрос

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Cантехник-любитель
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 04.04.2017
Контактная информация:

#105 Re: Смазки для смесителей

Сообщение »

Ок)).


Новая тема Ответить

Вернуться в «Уплотнительные материалы и смазки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей