Смазки для смесителей
Модераторы: Эак, hashmelator, викинг, Duga, Труболом, San-Remo
- Сантехник-профи
- Сообщения: 2600
- Зарегистрирован: 23.11.2015
- Откуда: 56регион
- Возраст: 53
- Контактная информация:
#91 Re: Смазки для смесителей
В мыслях есть приобрести
|
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70116
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
- Контактная информация:
#92 Re: Смазки для смесителей
Один тубус LVI-50 подходит к концу,закупил новый
Мне она выгодна как по цене,так и по использованию на каучуках и металлах,сплавах
К тому же мне вязкость их нравится
Кратенько так сказать по LVI-50 и его совместимости с EPDM
Проблем нет
Я общался по данному вопросу c их производителем:
Specialty Lubricants Corporation
Дело в том что американцы не проводили исследований на совместимость
этой смазки с EPDM как впрочем со многими другими эластомерами
Отсюда они и не указывают в своей документации,а просто пишут,что
эта смазка пригодна для работы с разными эластомерами
Почему нет запрета спросил я :
Всё очень просто,эта смазка у них LVI-50
с базовой основой из синтетического масла с добавлением присадок
и обогощённая PTFE а это никаким боком не может хоть как-то повредить EPDM
Вот смазка на базе минерального масла имела бы полное ТАБУ для EPDM
Смазка с базовой основой из синтетического масла
и смазка с базовой основой из минерального масла- это абсолютно разные смазки
Есть ещё полусинтетические смазки на базе синтетического и минерального масла,они тоже не подходят для EPDM
Могу вам сказать ещё больше:
Все смазки Huskey у американского производителя
не подлежат гарантии
- Новичoк
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 27.01.2020
- Возраст: 32
- Контактная информация:
#93 Re: Смазки для смесителей
Всё очень просто,эта смазка у них LVI-50 с базовой основой из синтетического масла с добавлением присадок и обогощённая PTFE а это никаким боком не может хоть как-то повредить EPDM Вот смазка на базе минерального масла имела бы полное ТАБУ для EPDM |
С темой этой столкнулся при самостоятельном облуживании своего автомобиля, пришлось изучить тему смазок и эластомеров.
EPDM (этилен-пропиленовый каучук) проблема какая, что он гарантированно совместим только со смазками трех типов:
- на основе силиконовых масел (силиконовые масла сами по себе достаточно инертны в плане химических реакций и совместимы со всеми эластомерами, кроме силиконовых);
- на основе полиалкиленгликолевых масел (PAG, ПАГ), это как раз основная масса смазок применяемых в тормозных узлах автомобилей и работающих совместно с EPDM эластомерами, но такие смазки совместимы не со всеми эластомерами и пластиками.
- на основе перфторполиэфиров (PFPE), это очень дорогой вид смазок, с достаточно широкой областью применения, можно даже смесители мазать и все подряд, но экономически не целесообразно. Хотя покупка маленького контейнера этой смазки на Ebay будет поставим по цене за грамм с покупкой фирменной смазки Groe в розничном российском магазине.
EPDM не совместим, в разной степени, со всеми смазками на основе углеводородов, в силу своих свойств он растворим в углеводородах. Но если от смазки типа Литол (на базе минерального масла I-II группы) он быстро набухнет, то от синтетической смазки на (основе масел IV группы) он может не показать ярко выраженной реакции. Совместимость или стойкость эластомера определяется специальным тестом, в процессе которого оценивается увеличение веса и объема эластомера, и в зависимости изменения этих показателей дается заключение о его стойкости.
Проблема в том, что в открытом доступе я не нашел точного описания типа базового масла смазки LVI-50, дано лишь расплывчатое "синтетическое", а это могут быть как масла IV группы (углеводородные) так и V группы (другие, в том числе из перечня выше). Во вторых сам производитель про выполнял тесты на совместимость с EPDM, что может нести проблемы при применении.
Можно лишь констатировать, что вам повезло, и смазка оказалась совместима и изготовлена из подходящего масла, хотя неплохо бы провести полноценные тесты с замером показателей.
В качестве подтверждения своих слов прикрепляю две таблички, одна от Bechem (небезызвестный в узких кругах производитель спец. смазок) и табличка без указания источника (вроде как из рекомендаций Volvo). Хотя с Bechem есть определенная загвоздка, они указывают на несовместимость полигликолей с EPDM, в то время когда автоконцерны всего мира мажут тормозные механизмы смазками на основе полигликолей, и используют тормозные жидкости состоящие из полигликолей и контактирующие с сальниками из EPDM.
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70116
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
- Контактная информация:
#94 Re: Смазки для смесителей
Евгений Аушев,
Это ни о чём что вы здесь разместили
Эти таблицы ваши фитюльки,вы просто не знаете,как их производители рисуют
Попросу зря потратили своё время
ЕPDM-это всего лишь по умолчанию все пишут
Семейство его огромное,как и его разновидность
Порой выдают за EPDM абсолютно другой каучук,но вы взяв в руки
несколько одинаковых по размеру и цвету колец не сможете их распознать,
это как бронзу с латунью отличить в руках,бессмысленно даже для специалистов
Во вторых не нужно затрагивать здесь машины,здесь сантехнический мир
и у нас всё по другому в смазках по сравнению с автомобилистами
Начните с изучения мира эластомеров сперва,которые в мире сантехники,
потом смазки,потом практика несколько лет на разных условиях,параметрах и т.д
То что на смазки свои не дают гарантии Мировые лидеры,так и в анаэробах
тоже самое,никакой гарантии
Всё исходит из личного опыта каждого покупателя,основываясь на его практике
И не нужно обвинять производителей,которым жизни не хватит,
чтобы дать полный ответ по совмесимости хотя бы одного эластомера со смазкой
Про воду какая она может быть я вообще не заикаюсь,чтобы вас в ступор
окончательный не ввести,по тому же хлору в воде,марганцу,железу и т.д
и как эта вода будет при разных параметрах влиять на совместимость смазки
с эластомерами и сплавами
Это огромная тема и не пытайтесь в неё влезать,это бессмысленно
А сотрясать воздух словами,здесь нет никакого смысла
То что скажим я изучаю на практике всю свою сантехническую жизнь,
выпытаетесь мне донести на фитюльных бумажках,начитавшись их в инете
и ни на чём по большому счёту не основываетесь
Когда я пишу про смазки и эластомеры,я основываюсь на практике,
что происходит с ними в циркуляционных насосах,регуляторах,вентилях,
клапанах,смесителях и т.д и при каких условиях,параметрах,и т.д
на хим.составе воды и т.д т.п
Общаюсь с Тех.отделами производителей напрямую
Иными словами всё собирается по капли,чтобы иметь хоть какие-то познания
В СССР и тех же 90х не было всех этих нынешних смазок иноземных
и я прекрасно пользовался Литолом,Циатимом и т.д и каждому из них
было своё предназначение
А сейчас что:
Начитались в инетовской помойки,разместили на своём ресурсе,
и пошла цепная реакция,одни калякают,другие копируют этот бред
и размещают на своих ресурсах
Поэтому наш форум и отличается от остальных,что мы основываемся по большому счёту
на своём личном опыте и верим своим глазам
-
- Сантехник-профи
- Сообщения: 1403
- Зарегистрирован: 02.09.2012
- Откуда: Томск/Северск
- Возраст: 45
- Контактная информация:
#95 Re: Смазки для смесителей
Эак, таблицы интересны для общего развития, дают какие-то основы теоретические. Что мешает копнуть дальше и проверить совместимость смазок на хлор/марганец/железо. Как на практике проверить всё современно обилие смазок я вообще не представляю.
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70116
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
- Контактная информация:
#96 Re: Смазки для смесителей
таблицы интересны для общего развития
|
Просто описал свой личный подход ко всему этому,основываясь
прежде всего на общении с сами же производителями напрямую
Хенкель-мировой лидер анаэробов не даёт гарантию на свои анаэробы
Specialty Lubricants Corporation-мировой лидер не даёт гарантию на свои смазки
И т.д и т.п
У Хенкель 5 исследовательских центров в разных развитых странах мира и при этом они
физически не могут всё проверить
Это всё из серии:
Вот растительное масло на котором можно жарить блины
Только мы не проверяли
И так повсюду
Вы взяли в руки смазку и должны понимать элементарное:
ИЗ ЧЕГО БАЗА у СМАЗКИ:Синтетика,Полусинтетика,Минералка
Присадки-это уже второстепенное
Дальше уже всё своими мозгами и практикой продолжаете
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70116
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
- Контактная информация:
#97 Re: Смазки для смесителей
Как приподосится перевод смазки для Россиян
Первые три фото базара нет,всё переведено К.В.Гуниным с английского на руссий
А вот последняя четвёртая и самая главная внизу махонькими буковками
осталось без перевода,наверное товарищ Гунин не заметил
-----------------------------------------------------------------------------------
Поэтому переведём сами:
Название данного продукта или группы продуктов предназначено только для идентификации продукта. HUSK-ITT Corp. / SPECIALTY LUBRICANTS Corp. не дает никаких гарантий,
заявления или условия любого рода, выраженные или подразумеваемые, будь то для коммерческой ценности или пригодности в отношении этих продуктов. Окончательное определение
пригодность продуктов для применения, предусмотренного пользователем, является исключительной ответственностью покупателя. HUSK-ITT Corp. / продажа специальных смазочных материалов
персонал не уполномочен вносить изменения в данное гарантийное ограничение.
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70116
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
- Контактная информация:
#98 Re: Смазки для смесителей
Силиконовая смазка Huskey HVS-100
И здесь товарищ Гунин "забыл" перевести главное для Россиян
на фото-2
И снова сами переведём:
Название данного продукта или группы продуктов предназначено только для идентификации продукта. HUSK-ITT Corp. / SPECIALTY LUBRICANTS Corp. не дает никаких гарантий,
заявления или условия любого рода, выраженные или подразумеваемые, будь то для коммерческой ценности или пригодности в отношении этих продуктов. Окончательное определение
пригодность продуктов для применения, предусмотренного пользователем, является исключительной ответственностью покупателя. HUSK-ITT Corp. / продажа специальных смазочных материалов
персонал не уполномочен вносить изменения в данное гарантийное ограничение.
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70116
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
- Контактная информация:
#99 Re: Смазки для смесителей
Убедительная просьба
Дабы не устраивать из темы портянку:
Есть Тех.паспорт продукта у Производителя смазок в открытом доступе,
как скажим смазки Huskey на английском и русском языке
Поэтому просьба сводить общение исключительно на языке Тех.паспорта производителя смазок Huskey
Разрешено-показываем в паспорте производителя
Запрещено-показываем в паспорте производителя
Отсутствие гарантии означает,что продукт не проходил
исследования у производителя вообще,либо частично,не полностью
Могу сказать,если бы была гарантия,то цена была бы совсем другой,
намного выше сегодняшней
- Новичoк
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 21.05.2020
- Возраст: 33
- Контактная информация:
#100 Re: Смазки для смесителей
Ув. знатоки! Подскажите пожалуйста, а то совсем запутался. Получается что HVS-100 не пригодна для смазки уплотнений смесителей и кранбукс? Или использовать можно, но толку не будет и надо брать Lvi-50? Хотел приобрести 85 граммовую упаковку HVS-100 для этих целей, цена/объем подходит. А вот LVI-50 получается или 3 грамма или сразу туба, и ценник конский.
Заранее благодарю за консультацию!
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70116
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
- Контактная информация:
#101 Re: Смазки для смесителей
HVS-100
|
Lvi-50?
|
Просто силиконовую HVS-100 не стоит использовать с силиконовыми кольцами
-
- Новичoк
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 31.05.2012
- Контактная информация:
#102 Re: Смазки для смесителей
Силикон полностью эластичный в отличии от прочного и эластичного EPDM Силикон как жевательная резинка будет растягиваться в руках без каких-либо усилий |
Правда, различить EPDM от NBR (маслобензостойкая резина) и SBR (обычной самой дешёвой резины, из неё чаще делают уплотнения канализации) по цвету не получится - те тоже чаще всего с сажей...
Отправлено спустя 10 минут 49 секунд:
на основе полиалкиленгликолевых масел (PAG, ПАГ), это как раз основная масса смазок применяемых в тормозных узлах автомобилей и работающих совместно с EPDM эластомерами, но такие смазки совместимы не со всеми эластомерами и пластиками.
|
Отправлено спустя 10 минут 54 секунды:
в открытом доступе я не нашел точного описания типа базового масла смазки LVI-50, дано лишь расплывчатое "синтетическое", а это могут быть как масла IV группы (углеводородные) так и V группы (другие, в том числе из перечня выше).
|
Отправлено спустя 13 минут 53 секунды:
на смазки свои не дают гарантии Мировые лидеры,так и в анаэробах тоже самое,никакой гарантии Всё исходит из личного опыта каждого покупателя,основываясь на его практике И не нужно обвинять производителей,которым жизни не хватит, чтобы дать полный ответ по совмесимости хотя бы одного эластомера со смазкой |
если бы была гарантия,то цена была бы совсем другой, намного выше сегодняшней |
должны понимать элементарное: ИЗ ЧЕГО БАЗА у СМАЗКИ:Синтетика,Полусинтетика,Минералка |
Синтетики есть десятки видов по их химии. Силиконы (а они делятся на метил-, этил-, метилфенил-, фторсиликоны...), ПАО, GTL, ПАГ, ПФПЭ... Кстати, если говорят, что материал синтетика - часто это смесь с минералкой, гарантию может дать только Safety Data Sheet (SDS, инструкция по безопасности, токсичность), и то если там указан состав (часто не указывают).
-
- Cантехник-любитель
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 04.04.2017
- Контактная информация:
#103 Re: Смазки для смесителей
Подскажите какой смазкой можно заменить смазку GROHE для смазывания керамических пластин картриджа, дивертора. Пробовал смазывать смазками HUSKEY LUBE-O-SEAL, Huskey hvs-100, но они густоваты для этих целей. В этих местах нужна смазка "полегче" (как GROHE), чтобы ход пластин и дивертора был помягче. Кто-нибудь пользовался смазкой SILICOT GEL ВМПАВТО (фото прикрепил)? Может быть, еще какая смазка "полегче" есть?
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70116
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
- Контактная информация:
#104 Re: Смазки для смесителей
asdoleg,
Не нужно дублировать один и тот же вопрос и создавать лишние темы
Вас здесь прекрасно все прочитали
Значит нет ответа пока на ваш вопрос
-
- Cантехник-любитель
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 04.04.2017
- Контактная информация:
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей