Отопление панельной 9 этажки

[Padavan]

Здравствуйте уважаемые мастера сантехнических дел!
Дабы не плодить темы, задам вопрос здесь.
Очень нужна ваша помощь.
Сам я далёк от сантехники, но тоже инженер.
Обращался в разные сантехнические фирмы, но при вопросах, как-то они "путаются в показаниях"...
В общем, опять интернет, опять форум...

Живу в Новосибирске (Западная сибирь), в квартире, расположенной на первом этаже панельной 9-ти этажки (типовой, конца 80-х годов), задумал я поменять отопительные приборы.
Так как дом с его ввода в эксплуатацию не видел замен труб ГиХВС, и стояков отопления, то кол-во "пиявок", появляющихся на стояках отопления меня уже начало "беспокоить" (мягко говоря).
Обратился в ЖЭУ - сказали что кусок трубы с течью поменяем, а остальное за ваш счёт... Т.е. предлагают выполнить "ямочный ремонт" кусочками в 1 метр.
- это типа у них такой норматив...
- Ну да ладно, давайте поменяем целиком стояки в моей квартире непосредственно из подвала до соседа живущего выше...
Вне нормативные трубы я оплачу.
Они согласились.
Но батареи и арматуру мне необходимо подобрать и приобрести самому.
Кстати сказать, сосед с верху - тоже будет менять и батареи и стояки до соседа этажом выше.
Так что нас двое с одним и тем же вопросом...

Собственно осталось 3 вопроса.
1. Расчёт мощности и выбор радиаторов отопления.
2. Обсудить схему подключения предложенную сантехниками (она меня несколько смутила).
3. Выбор арматуры

1. Расчёт мощности и выбор радиаторов отопления.
Квартира - 2-шка
Сейчас в ней установлены конвектора советского образца.
Кухня:
S: 6,65м2, V: 16,36м3, Конвектор L (конвекционного оребрения) : 60см. подача теплоносителя с низу. - Первая комната на стояке

Детская:
S: 10,26м2, V: 25,34м3, Конвектор L: 91см. подача теплоносителя с верху. Последняя комната на стояке

Зал (с выходом на остеклённую лоджию):
S: 17,19м2, V: 42,28м3, Конвектор L: 120см. подача теплоносителя с низу. - Первая комната на стояке

В целом, в квартире тепло. Все полы в квартире утеплены.
Зимой обычно шторка конвекторов закрыты на кухне и в зале.
Только в детской открыта. (На ней детские варежки и пр. сушится... вероятно как у всех... )
Только когда температура "за бортом" переваливает на -40С... -46С
- я открываю шторку на конвекторе в зале, а в детской - убираю шмотьё с просушки.

Собственно расчёт:
Из расчёта 41Вт на 1 м3 у меня получилось:
Кухня: 670 Вт
Детская: 1 039 Вт
Зал: 1 733,42 Вт
Выбор радиаторов пал на Rifar Monolit 500 (196Вт отдача с секции).
Но у них есть одна "засада"... Как пояснили в магазине, они выпускаются числом секций кратных 2-м. Т.е. 2, 4, 6, 8, и т.д.
Так ли это?

В итоге у меня получилось (по нормативам)
Кухня: Rifar Monolit 500 - 4 секции - 784 Вт
Детская: Rifar Monolit 500 - 6 секции - 1 176 Вт ? - последняя в стояке.
Зал: Rifar Monolit 500 - 8 секции - 1 568 Вт, т.е. меньше чем нужно по расчётам. сюда бы лучше поставить 9 секций.. ?

Пожалуйста проверьте мои расчёты с учётом моего региона проживания.
И имеет ли смысл поставить вместо 6-ти 8 секций в детскую, если она последняя на стояке?
К сожалению, перепада температур я не замерял. Но в целом, обратка по прохладнее чем подача. Но и назвать её холодной - нельзя. (если подачу невозможно держать в руках, то обратку - рука терпит).

И что делать с радиатором в зал - оставить 8 (комната первая на стояке) или всё таки воткнуть 10ку и жариться?

2. Схема подключения предложенная сантехниками ЖЭУ
Схему включения, которую предложили сантехники ЖЭУ, а так же ряд других фирм приведена как Вариант 1 на рисунке.

Меня смутило следующее:
1. В кухне и в зале подача снизу. Насколько я понимаю, при таком подключении эффективность радиатора будет ~ 75%...
В варианте 2 я делаю подачу сверху.
Стоит ли этим заморачиваться, учитывая что эти комнаты первые на стояке отопления?
2. Предложено боковое подключение к радиатору.
Если для кухни, где всего 4-ре секции вроде бы не критично, то для
детской (6 секций) и зала (8 секций) будет ли равномерный прогрев радиатора на всю длину?
Согласиться, или настаивать на диагональном подключении?
3. Вариант 2 - в кухне и зале байпас установлен вертикально.
Так же, в этой теме я видел фотки с установленным байпасом горизонтально (короткий отросток), между вертикальными подающей и отдающий трубами. Какая схема будет более эффективнее греть радиатор?
4. В результате, по какому из приведённых вариантов делать?
5. Какое расстояние (или отношение расстояний) должно быть между изгибом подводящей/отводящей трубы до байпаса и между байпасом и входом в радиатор (включая длину установленной арматуры)?
6. Сантехники однозначно сказали что труба должна быть только железо (оцинковка). И больше ничего.

3. Выбор арматуры
Трубы стояка у меня D:27мм (dу20мм).
Труба байпаса - D:20мм.
Соответственно, арматура должна быть 3/4" Так?

Из арматуры мне потребуется:
а. 6 малогабаритных шаровых кранов (запорных вентелей) с резьбой на 3/4" и американкой.
б. 3 терморегулировочных вентиля с резьбой на 3/4" и американкой.
в. 3 термостатических головки
На рисунке я схематично указал куда я их планирую поставить.
Правильно?

Из вариантов я смотрю на ITAP и FAR. Нормально?
Терморегулирующие вентили бываю нижние, верхние. В чём разница?
Кроме того, есть вентили а есть клапаны... в общем, крыша едет-дом стоит...
Поясните пожалуйста, в чём отличие вентиль, клапан, верхний, нижний.... например http://variant-a.ru/catalog/termoreguli ... 7%E0%F2%FC

Вы бы не могли помочь подобрать термовентель+термоголовка?
Например тут
http://far-moscow.ru
http://far-armatura.ru
Возможно есть комплекты для подключения радиаторов, уже имеющие в составе 2 качественных запорных вентиля?
мне бы их артикулы и как выглядят?

Очень нужна ваша помощь! Мне нужно как можно раньше со всем определиться, что бы успеть скомплектовать и сделать до начала отопительного сезона....

[alx]

Здравствуйте.

Расчёты - это правильно и интересно

Но, чтобы Вам жизнь совсем малиной не казалась, и раз уж Вы инженер, обратите внимание ещё и на такую деталь: в паспорте на выбранный радиатор указан "Номинальный тепловой поток одной секции" - 196 Вт, но не упоминается о температурном напоре, а вот в "Техническом каталоге" этой же фирмы (http://www.rifar.ru/upload/iblock/2ab/c ... _rifar.pdf) на стр. 12 температурный напор уже указан - 70 градусов, а с такими характеристиками рука на трубе терпеть точно не будет. Короче говоря, если трубу Вы трогали не весной по теплу, а в самые морозы, то стоит скоррректировать количество секций в большую сторону.

Можно поинтересоваться по поводу арматуры - почему Вы не рассматриваете Новосибирские краны ГАЛЛОП?

[Padavan]

alx,

Я правильно вас понял, что стоит увеличить кол-во секций только в детской, где комната находится на обратке и является последней на стояке?

На сколько (в %) необходимо увеличить кол-во секций?

Или просто, взять следующую в линейки.

Т.е. вместо 6 секций взять 8 секций?

В остальных комнатах, которые являются первыми на подаче - оставить без изменений? Т.е. в кухне -4=ре секции, в зале - 8 секций?

Относительно Галлоп, то:

1. Я о них не знал. Слышал только что вроде как в Новосибисрке на каком-то заводе делают какие-то краны. Вроде как из правильной латуни и правильной толщины стенок...

2. Посмотрел каталог на http://gallop.ru

- я так понимаю что на отопление необходимы полнопроходные краны 3/4 DN20. Так?

Т.е. если с американкой, то это

к батареи:

Кран шаровой DN-20 КРЕПЫШ 332 бабочка с удлинителем никель ГАЛЛОП

http://gallop.ru/catalog/novosibirskiy_ ... vosibirsk/

К термостатическому вентилю:

Кран шаровой DN-20 КРЕПЫШ 331 бабочка ВхН никель ГАЛЛОП

http://gallop.ru/catalog/novosibirskiy_ ... vosibirsk/

Так?

Что смущает, так это дизайн...

Я бы хотел видеть что-то более не броское и эстетичное в плане экстерьера...

Т.е. как минимум - белую ручку-крутилку.

как максимум шестигранник - под закр/откр, скрытый под небольшой декоративной заглушкой...

Вопрос, можно ли красную бабочку заменить на что-то более не бросское?

Или просто перекрасить её белой атоэмалью из баллончика? )

И ещё вопрос:

Я планировал на подачу ставить регулировочный вентиль (ручной, либо с термостатической головкой).

Насколько я понял из представленных на рынке комплектов, если на подачу ставится термостатический вентиль с головкой, то на обратку - регулировочный вентиль с подстройкой.

Можно ли обойтись без регулировочного вентиля на обратке?

Т.е. использовать на подаче - шаровый кран + вентель с термостатической головкой, а на обратке - только шаровый кран?

UPDATE - про ГАЛЛОП.

Специально сегодня метнулся в магазин, посмотрел по спрашивал...

Сказали что его делают в КНР и по своему качеству он ничем не отличается от своих китайских собратьев. Разве что надписью на ручке...

Вот так...

[Эак]

делают в КНР

Полный цикл производства шаровых кранов ГАЛЛОП осуществляется

на заводе в Новосибирске

(Фактов миллион)

своему качеству он ничем не отличается от своих китайских собратьев

Бестолковые людишки,что с них взять

Разве что надписью на ручке...

Не только надписью на ручке,но и маркой ал.сплава АК7

[Padavan]

Эак,

Дело в том что я сам из НСК.

И как ни странно, в специализированных (можно сказать профессиональных) магазинах.

ГАЛЛОП отсутствует.

К примеру:

http://variant-a.ru/

https://mpsrf.ru

http://www.rusklimat-novosibirsk.ru

Где его купить на родине, простому смертному в розницу?

А что касаемо фильма. - так в НСК со студиями всё отлично.

Снять можно что угодно..

Ничего не хочу сказать плохого или хорошего относительно ГАЛЛОП.

- Я не сантехник.

Я лишь говорю то с чем САМ столкнулся.

P.S. Вот что меня смущает:

По моим профильным сантехническим вопросам за 7 дней был только 1 ответ.

Но стоило только сказать что на родине ГАЛЛОП-а как-то не в курсе о его крутизне, так реакция появилась молниеносно...

Это как-то наводит на определённые мысли о направленности сего ресурса.

Уважаемые МАСТЕРА - помогите разобраться по существу вопроса.

Очень надо.

[Эак]

А что касаемо фильма. - так в НСК со студиями всё отлично. Снять можно что угодно.

Базара нет

Я думаю сомневаться в честности представителей АРМТОРГ которые посетили

завод ГАЛЛОП в Новосибирске,всё увидели своими глазаньками и запечатлили

на своём сайте на ум ни у кого не придёт

Это факт-2 и не последний

http://armtorg.ru/news/654/

[Padavan]

Это факт-2 и не последний

Однако 5 лет прошло...

Но, не будем об этом. Это не важно.

Уважаемый Эак, вы как признанный Сантехник-паталогоанатом, можете помочь по вопросам, суть которых изложена здесь:

Отопление панельной 9 этажки

[Эак]

Увы

Я расчётами не занимаюсь

Это не моё,для этого есть люди,которые этим занимаются

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Однако 5 лет прошло...

Завтра постараюсь в Новосибирск слетать к Виталию Владмировичу

и сделать у него на заводе ГАЛЛОП наисвежайший фоторепортаж

[Padavan]

Я 13 лет работал в крупном инженерном центре с долгой и красочной историей (как раньше бы сказали - "союзного значения")...

На моих глазах про нас и снималось, и писалось... да и сам про себя писал... (наша PR - писала мне вопросы - как бы от журналиста СМИ, и я на них отвечал., затем корректура, и... мотор, пишем...)

И в один прекрасный момент за один год крупный и крепко стоящий на ногах холдинг со штатом в 1500 чел превратился в жалкое зрелище из пенсионеров и тех "кого уже нигде не ждут"...

По этому я недоверчиво отношусь к "телевизору" и СМИ в целом.

Да и срок давности... тоже имеет значение.

А по поводу репортажа - он сам может своим маркетологам поручить на телефон поснимать, озвучив дату... и в торжественной обстановке положить в индивидуальную подарочную упаковку 1 000 000 000 000-ый только что собранный запорный вентиль.

[Эак]

я недоверчиво отношусь

Есть для вас ещё один верный вариант

В этой теме как земляк земляка можете попросить Ген.Директора "ГАЛЛОП"

посетить его завод в Новосибирске:

ГАЛЛОП (РОССИЯ) (Пост ГАЛЛОП #165323)

Не сомневаюсь,что Виталий Владимирович вам не откажет,чтоб вы собственными

глазами всё увидели сами

Отправлено спустя 5 минут 25 секунд:

Если на эту мою цитату:

чтоб вы собственнымиглазами всё увидели сами

Напишите,что вы не верите собственным глазам,то я повешусь

[Padavan]

Да, я видел эту тему...

Ща, пару минут...

[alx]

alx, На сколько (в %) необходимо увеличить кол-во секций?

С моей стороны будет не совсем правильно давать ответы на такие вопросы - я не

сантехник и сам нахожусь в похожей ситуации: поизучал документацию, почитал знающих людей, рассчитал, закупил оборудование, летом мне сварили с учётом поих пожеланий настоящие сантехники. Насколько же верен расчёт, смогу ответить только ближе к концу отопительного сезона . А пока я могу высказать свои предположения и уаказать на моменты, на которые я сам обращал внимание.

Если заглянуть термостатическому клапану в ... вобщем со стороны крепления к трубе, то по сравнению с шаровым краном просвета не видно , то есть тут будет заужение - и все старания с полнопроходными кранами, трубами бОльшего диаметра и т.п. коту под хвост.. Поэтому я решил сразу не устанавливать регулирующую арматуру - только запорную. Будет сильно жарко - закрою кран или (да простят меня за такую мысль сантехники-гуру) прикрою частично шаровый кран - но не на долго . Если устану за зиму крутить краны - значит есть хороший запас и к следующему сезону можно добавить кран или клапан с термобашкой.

Регулировочный вентиль на обратке, как я понял, нужен только в двухтрубной системе для предварительной настройки, т.е. в данном случае от него будет только вред.

Что по поводу эстетики, то вот Itap 3\4", за ним КРЕПЫШ DN-20, тот же КРЕПЫШ без ручки и совсем без ручки , а при желании можно всё в белый цвет покрасить.

[Эак]

при желании можно всё в белый цвет покрасить.

Так и бабочку можно было в белый цвет выкрасить если есть необходимость

В ацетоне замачиваете ручку,после того как красная краска слезет

красите бабочку в любой понравившийся цвет

Из баллончика со спреем удобнее всего

Если кран находится будет постоянно в сухом помещении,то красную краску

можно не снимать,а поверх неё красить другой

[Padavan]

Дорогой, alx, в очередной раз БЛАГОДАРЮ!

За советы и картинки

Не долго подумав, решил все батареи по расчётам увеличить на пару секций.

А так же заменить вентили с термостатическими головками на простые вентили для ручной регулировки.

Посмотрим как пройдёт зима. Если надоест крутить и при этом вентили за год не "за срутся" - то заменю на термоголовки.

Дорогой Эак, так же благодарю вас за участие.

Итоговая схемка на которой остановился ниже