Окна и комфорт.

О вентиляции и кондиционировании в этом разделе форума. Проблемы и их решения.

Модераторы: Эак, hashmelator, Труболом, San-Remo

Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 19.08.2013
Откуда: Мурманск
Возраст: 69
Контактная информация:

#1 Окна и комфорт.

Сообщение »

Уважаемые друзья, хочу знать Ваше мнение вот по этому вопросу.

ОКНА И КОМФОРТ В ДОМЕ

Особое мнение эксперта-пессимиста

Увидев слово «окна», вы, возможно, решили, что перед вами очередная рекламная статья о пластиковых окнах. На этот раз вы ошиблись. Более того, это, пожалуй, даже антиреклама новых окон, которые в народе называют «деревянными и пластиковыми стеклопакетами». Но разговор пойдёт не столько об окнах, сколько об их влиянии на наши ощущения и здоровье. И ещё о том, что может произойти с комфортом в доме в результате замены окон за ваш же счёт

ЛЕВ ЛЕСКОВСКИЙ

Глава 1. Немного физики.

Так, что же такое «комфорт»? Моя бабушка это определяла просто: «Тепло, светло и мухи не кусают». О том, что всё это зависит от окон, я стал задумываться намного позже.

Оказывается, наш комфорт давным-давно оцифрован и утверждён в весьма уважаемых документах: санитарных правилах и нормативах (СанПиН) и строительных нормах и правилах (СНиП). Давайте, вместе заглянем в них, выбирая те параметры комфорта, за которые отвечают окна.

- «Коэффициент естественной освещённости (КЕО) в жилых комнатах и кухнях должен быть не менее 0,5% в середине помещения».

- «Длительность инсоляции в весенне-осенний период года в жилых помещениях должна быть … не менее 2,5 часов в день в период с 22 марта по 22 октября».

- «Эквивалентные уровни звука LАэкв. в жилых комнатах квартир с 7 до 23 часов – не более 40 дБА, с 23 до 7 часов – не более 30 дБА».

- «В холодное время года в жилой комнате

температура воздуха: оптимальная – 20-22оС, допустимая — 18-24оС,

относительная влажность: оптимальная – 45-30%, допустимая – 60%,

скорость движения воздуха: оптимальная — 0,15 м/сек, допустимая – 0,2 м/сек».

- «Минимальный расход наружного воздуха на 1 человека в жилых помещениях с естественным проветриванием: при общей площади на 1 человека более 20 м2 - 30 м3/час, а если менее 20 м2, то 3 м3 на 1 м2жилой площади».

Возникает вопрос: «Причём тут окна?» Ответ находим всё там же, в «Санитарно-эпидемиологических правилах и нормативах» СанПиН 2.1.2.1002-00, пункт 4.5.: «Естественная вентиляция жилых помещений должна осуществляться путём притока воздуха через форточки, либо через специальные отверстия в оконных створках и вентиляционные каналы. Вытяжные отверстия каналов должны предусматриваться на кухнях, в ванных комнатах, уборных. Устройство вентиляционной системы должно исключать поступление воздуха из одной квартиры в другую».

Глава 2. Почему света стало меньше?

С чего начинается ремонт? Правильно, с замены окон. На что? Конечно, на «стеклопакеты», это же знает любой ребёнок. Почему? Да потому что все так делают, потому что это не запрещено, и к этому призывает навязчивая реклама.

А потом люди обнаруживают, что новенькое такое аккуратненькое с виду окно имеет меньшую по площади поверхность стекла, чем грубое и некрасивое прежнее деревянное.

И это не «кажется», промеры показывают, что действительно светопропускание уменьшается приблизительно на 30%: из них 20% забирает массивный переплёт и выступ рамы для установки москитной сетки и 10% «съедает» третье стекло в 2-камерном стеклопакете. Вот только никто не позаботился все это разъяснить покупателю чудо-окна при оформлении заказа.

Если бы он знал об этом, может быть, отказался хотя бы от третьего стекла, сэкономив, кстати, в цене.

А ну-ка, кто знает, зачем вообще нужно это самое третье стекло? Хотите узнать? Тогда наберитесь терпения, чтобы послушать историю, как немцы экономят расходы на отопление в своих коттеджах.

Глава 3. Зачем придумали стеклопакеты.

После второй мировой войны Германии запретили иметь свою армию, и все силы были брошены на восстановление «народного хозяйства». Импортный лес и импортное топливо были дороги, нужно было экономить ресурсы. Вот тут и появились пластиковые окна со стеклопакетами. Обычный (однокамерный, то есть с 1 камерой между двумя стёклами) стеклопакет имеет те же теплозащитные свойства, что и 2 стекла в известных нам деревянных окнах. Только применять его удобнее, не нужно выстругивать 2 рамки для створок. Правда, замена разбитого стеклопакета обойдётся в несколько раз дороже, чем обычного стекла, но … изобретение 2-камерного стеклопакета с повышенной теплозащитой чётко определила его судьбу в Европе.

Третье стекло прекращает конвекцию воздуха внутри стеклопакета, повышая тем самым его теплозащитные свойства в 1,5 раза. При средней температуре зимой в Германии +2о 1/3 отопления коттеджа уходит на обогрев вентиляционного воздуха в режиме принудительной вентиляции с рекуперацией (обогрева приточного холодного воздуха тёплым вытяжным), 1/3 – через стены и 1/3 – через окна. Применение такого стеклопакета (опуская промежуточные расчёты) даёт экономию до 10% расходов на отопление (кстати, в 7 раз больших, чем у нас) при условии использования описанной выше энергосберегающей системы вентиляции.

Ну, а если у них это есть, то и нам надо – что, мы хуже, что ли? Только у нас зимой не +2о, а -11о только в Москве, а восточнее – ещё холоднее. На обогрев вентиляционного воздуха без какой-либо рекуперации у нас уходит 60-80% отопления, и оплачиваем мы это отопление не по кубометрам газа и не по килокалориям, а по квадратным метрам жилой площади. А когда в комнате жарко, мы не прикручиваем вентиль на батарее, как это делают европейцы. Мы просто открываем окно, чтобы выбросить наружу сэкономленное тепло, потому что вентиль на батарее, чаще всего, заблокирован, для защиты системы отопления от образования воздушных пробок. И тепло у нас подаётся не от собственного котла, а от ТЭЦ с 30% потерь в магистрали и охлаждением «обратки» в градирнях, чтобы поднять КПД по циклу Карно.

Глава 4. «Из них не дует».

Я неспроста вспомнил школьный курс физики в надежде установить взаимопонимание с вами, уважаемые читатели. И вот почему: насмотревшись, сколько проблем создали себе люди за свой же счёт, сколько жилых помещений стало фактически непригодными для жилья, хочу предупредить: не делайте всё, как у соседа, иначе его проблемы (о которых он молчит) станут вашими.

Получается, что основная идея в виде экономии расходов на отопление к нам отношения не имеет. А что имеет? Ради чего их ставить? «А из них не дует»,- ответите вы, и будете правы.

В СНиПе 50-летней давности было записано: «приток вентиляционного воздуха – через неплотности в притворах» — вот, оказывается, почему из старых окон дуло. Именно так и было задумано – для нашего же с вами удобства и здоровья!

Традиционно, оконные блоки, как они правильно называются, считаются у строителей «заполнением оконных проёмов» или «закрытием теплового контура», комиссией строителей принимаются не по качеству, а по количеству. А жилищно-коммунальные службы не принимают их совсем, жильцу не сдают и не обслуживают. При сдаче дома окна, как отдельный строительный объект… «исчезают».

В те времена предполагалось, что жилец их будет заклеивать на зиму, убирая лишнюю «инфильтрацию», то есть, по-русски говоря, дутьё. Иногда попадались экземпляры оконных блоков ОС, которые невозможно было ни открыть, ни закрыть, а для заделки щелей в притворах приходилось использовать старые ватники. Тут бы мастера вызвать из ЖЭКа, но… раз окна в доме не числятся, то и мастер особо не нужен. Всё-таки, в ЖЭКе был столяр для ремонта окон – тех, что на лестнице. С ним можно было договориться насчёт замены стекла. А вот подогнать криво установленные карусельным роботом замки или состругать «поведенную» раму он уже не мог, хоть и числился столяром, потому что в учебнике по столярному делу эти работы не описаны.

Живя в этой системе, и точно зная, что ваши окна никакому ремонту никаким ЖЭКом не подлежат, вы вынуждены заказывать разрекламированные окна, «из которых не дует». И на которые изготовитель дает гарантию, а значит должен их обслуживать, а при обнаружении брака устранять его.

И что вы, наконец, получите?

Глава 5. Чудесный эффект.

Главное – это то, что тепло, предназначенное на обогрев вентиляционного воздуха (напомню, 60-80%), который это окно добросовестно перекрыло, теперь идёт на обогрев углекислого газа, «грязного пара» и ещё радиоактивного газа радона, который выделяется из стен, и при нормальной вентиляции совершенно безвреден. Температура повышается на 4-5о, может оказаться выше допустимой санитарными правилами, и становится душно.

Ну да, конечно, вы можете открыть створку для проветривания, тем более она так интересно откидывается.Однако, из неё дует в поясницу, и скоро становится совсем холодно. Закрыв её на ночь, наутро получаем хорошую духоту, а оставив на ночь створку в разрекламированном режиме «зимнего» проветривания, получаем щель размером как у старого «дырявого» окна, которую на старых окнах вы добросовестно заклеивали.

Если наутро температура в комнате оказалась меньше 18о, значит комфорта по СанПиНу достигнуть не удалось. Надежда только на батарею, которая, может быть, прогреет избыток приходящего холодного воздуха, а может быть и нет. Вы превращаетесь в швейцара при своём окне: приоткрыл – холодно, закрыл – жарко и душно. И так каждый день.

Получается, что брака-то нет, а вот проблемы есть!

Глава 6. Что такое ПВУ.

Вообще-то, для решения этой проблемы существуют ПВУ – приточные вентиляционные устройства, или клапаны, но вам про них ничего не сказали. Или даже порекомендовали их не устанавливать, потому что из них … дует. А ещё их не рекомендуют устанавливать, потому что они обмерзают. Правда, обмерзают они тогда, когда не работает вытяжная вентиляция, чаще всего, по причине засунутой в вытяжное отверстие на кухне трубы от надплитного воздухоочистителя, в соответствии с приложенной к нему инструкцией.

Вы мне резонно возразите: ведь можно включить вентилятор воздухоочистителя. Тогда посчитайте: сколько времени вы выдержите его шум, через сколько часов непрерывной работы он сгорит, а заодно прикиньте, что будет делать сосед, которого вы наградили всеми запахами своей стряпни в нарушение упомянутого СНиПа. Если только этот сосед (сверху) не перекрыл вентиляционный короб, установив на это место свой любимый холодильник. Напомню: при герметично закрытых окнах никакой вентилятор нормативный воздухообмен не обеспечит.

Некоторые продвинутые производители предлагают клапаны, не подходящие по объёму приточного воздуха. И только самые «прогрессивные» устанавливают подходящие клапаны, но, почему-то, часто «вверх ногами». Потом люди жалуются, что из них дует вниз (хотя должно-то дуть вверх), затыкают их чем попало, и, традиционно, жалуются на духоту.

Глава 7. О шумозащите.

Про уменьшение светопропускания и «дутье» в современных стеклопакетах вы теперь поняли, что это чаще всего не столько недостаток, сколько характерные свойства. Теперь поговорим о шумозащите.

Высокочастотный шум, который проникал через те самые щели в притворах, наконец-то, исчез благодаря резиновому уплотнителю, перекрывающему приток воздуха. из-за которого, по сути, окна и меняли.

Однако все чаще стали обращаться с жалобами жители домов, стоящих на шумных магистралях, причем обычно это были жители 3-х – 5-х этажей. Все, кто выше или ниже – своими окнами на предмет защиты от шума были вполне довольны.

В чем же дело? Оказалось, что взамен высокочастотному шуму появился низкочастотный, проникающий через стёкла. И погасить его в состоянии либо толщина самих стёкол, либо расстояние между крайними стёклами. Третье стекло в двухкамерном стеклопакете, в лучшем случае не влияет на шумозащиту окна, а в худшем случае попадает в резонанс и, как ни прискорбно, усиливает проникновение шума в помещение.

Отсюда и получается, что шума от весёлых компаний и мартовских котов уже не слышно, а на 10-полосной магистрали (на 3-5 этажах, куда приходится основной удар транспортного шума) замена окон даёт обратный результат за счёт проникновения низкочастотной его составляющей.

По результатам официальных независимых испытаний окно 1953 года выпуска с расстоянием между стёклами 270 мм защищает от шума на 7 дБА лучше, чем окно со стеклопакетом 30 мм.

Несчастные люди, установившие на 4 этаже дома, выходящего на очень шумную улицу, пластиковые окна, за свои же деньги получили в комнате шум, превышающий предельно допустимую норму. Жить в такой квартире стало невыносимо. Представитель коммунальной службы только пожал плечами, мол, ваши окна – ваши проблемы. Видели бы вы лица этих жильцов, когда они узнали, что именно старые окна и решали эту самую проблему.

Глава 8. О конденсате и присоединении лоджии.

Ещё одна проблема, которая может возникнуть при перекрытии приточной вентиляции – конденсат и наледь. Сами по себе, они относительно безопасны, но, постоянно мокрые стёкла, переплёты и подоконники служат питательной средой для развития плесени, споры которой вызывают аллергию и астму.

Хоть в СанПиНе и написано про оптимальную (для людей) влажность 45-30%, для окон в комнате такая влажность отнюдь не оптимальна, уже при 35% начинается выпадение конденсата, а при допустимых 60% по стёклам текут ручьи.

Ну, а присоединение лоджии к квартире, – это вообще тема для диссертации. Каждый новосёл считает, что, стоит оснастить лоджию «стеклопакетами», как она превратится в чудесную жилую комнату, забывая, что теплозащита такого остекления в 5-7 раз меньше, чем у стены. Неотапливаемая герметично закрытая лоджия превращается в конденсатосборник, в котором всю зиму приходится держать створки приоткрытыми для отвода пара. Электроотопление, особенно, «тёплый пол», съедающее весьма заметную сумму денег, всё равно не гасит полностью эффект конвекции, не позволяющий морозной зимой долго находиться рядом с этим остеклением.

А в это же время известные фирмы-производители профилей ПВХ предлагают герметичные «окна для остекления лоджий» с пониженной теплозащитой. А что? Спрос-то есть. Никто не запрещает. Случись какой конфликт, – «клиент всегда прав, что заказал, то и сделали, его здоровье – его проблемы».

Глава 9. Оконные проблемы.

Я уже не говорю о том, что монтаж окон слишком часто производится с грубейшими нарушениями ГОСТов, благо, жилец не может это проконтролировать. Это как раз проще всего установить эксперту, а потом либо в досудебном порядке, либо по суду заставить устранить брак . Брак монтажа – это реальный повод для замены окон.

Но тут юрист производителя предъявит договор, где написано, что именно это заказчик и потребовал, о чём свидетельствует его подпись. То, что договор составлен с нарушением закона «О защите прав потребителей» юрист ответчика аккуратно скроет, а пострадавший, не обладая юридическими знаниями и сутяжным опытом не всегда знает: договор, который нарушает его права, обозначенные в законодательстве, считается ничтожным…

На всякий случай, многие фирмы-продавцы регулярно меняют название, уходя от ответственности за брак и нежелательных конфликтов.

Беда в том, что зачастую то, что заказчику, «не обладающему специальными знаниями» (как написано в Законе), не нравится, все чаще никакого отношения к истинным причинам дискомфорта, а то и вообще к браку не имеет.

Глава 10. Что делать?

Естественно, возникает извечный вопрос: «Что делать?»

В первую очередь, врезать в герметичные окна спален вентиляционные клапаны, подходящие по производительности, а на кухне — отсоединить воздухоочиститель от вытяжного отверстия.

А вообще, планируя замену окон, необходимы: обследование, проект и экспертиза проекта, несмотря на то, что это обходится в 2-3 раза дороже стоимости самих окон (или ваше здоровье дешевле?) и ещё разрешение Архнадзора.

В Германии, откуда пришли эти технологии, окна заменяются только во всём доме после согласования проекта со всеми инстанциями. После этого их обслуживает специально обученный «хаузмайстер».

Ну, а в России, которую, как известно, «умом не понять», надпись на фурнитуре “1 ximJahr ölen” (1 раз в год смазывать) с рисунком маслёнки, или не замечают, или прочесть не могут, а потом гордятся тем, что 7 лет всё работает без всякого ухода. Но через 8 лет, когда фурнитура без смазки разболталась, и стало заметно поддувать, требуют заменить уплотнитель. Вызванные «мастера», взяв деньги за осмотр, разъясняют, что ремонт окон – это замена, тем более, что вот эти окна уже вышли из моды, теперь в моде 5-камерный профиль…

Однако, есть и другие варианты решения оконной проблемы. Например, отреставрировать и модернизировать существующие деревянные окна: расчистить и покрасить современными долговечными красителями, врезать эластичные уплотнители и установить на спальни вентиляционные клапаны (помещения, где люди находятся только днём, можно проветривать и «по-старинке» открыванием створок и форточек). Говорят, что работа этих умельцев дешевле, чем замена на «стеклопакеты».

Глава 11. И кто виноват?

Могу вместе с вами поблагодарить тех, кто исключил окна из перечня строительных конструкций дома, сделав жильца вынужденным заказчиком несанкционированной перепланировки, каковой, с точки зрения Архнадзора, является замена старых окон на энергоэффективные (это – официальное название «стеклопакетов»). А ещё тех, кто установил правило: «ремонт окон – это замена за счёт жильца». Не забудем Архнадзор, спокойно взирающий на то, как фасад дома, даже являющегося памятником архитектуры, превращается в «лоскутное одеяло». Поблагодарим Роспотребнадзор, который, говорят, должен отвечать за защиту прав потребителей и экологию их жилища, департаменты строительства, ЖКХ и экономики московского правительства, отбивающиеся от окон с усердием, достойным лучшего применения. Поблагодарим Минрегионразвития, делающий вид, что всё абсолютно нормально, ФАС, добросовестно не реагирующий на рекламу опасного «глухого» остекления, при мытье которого иногда падают вниз жильцы. Несчастные были повинны только в том, что им не хватило денег на нормальные открывающиеся окна. И, напоследок, управляющую компанию новостройки, дожидающуюся, когда все жильцы, наконец, поменяют себе окна на что угодно, лишь бы не отвечать за эксплуатацию «тендерных» сверхдешёвых оконных блоков.

При проектировании здания толпа инженеров более или менее добросовестно старается свести все требования воедино, чтобы Госэкспертиза не завернула этот проект и не оставила всю эту толпу без премии…

Скучно, не правда ли? Согласен. «Весело» становится после того, как, за немалые деньги, эти, заложенные в проект дома, нормы нарушаются, причём, с целью создания комфорта. Как исправить получившийся дискомфорт – уже никто не знает.

Честно признаюсь, не всё так мрачно. Есть VIP-дома, где запроектированные окна менять категорически запрещено, а принудительная приточно-вытяжная вентиляция и регулируемое отопление обеспечивают настоящий комфорт. И даже есть мастера, ремонтирующие эти проектные окна по первому желанию VIP-жильца. Но, к сожалению, даже оттуда иногда доносятся жалобы на дискомфорт из-за низкого качества неподвластных мастерам по ремонту окон, которых, как мы уже знаем, в доме нет.

Особо ретивые московские чиновники вообще запретили ремонт окон в госпредприятиях городского подчинения: школах, больницах, театрах, автобусных парках и т.д. Потому что в тех же Московских городских строительных нормах (МГСН), где прописано, что сопротивление теплопередаче светопрозрачных ограждающих конструкций должно быть не ниже 0,54 м2оС/Вт (2-камерный или низкоэмиссионный стеклопакет), указано, что ремонт этих окон – это «замена стёкол, брусков и оконопатка швов». В здании московского департамента ЖКХ лакированные деревянные энергоэффективные окна заклеены на зиму медицинским пластырем и скотчем: вызвать мастера, чтобы отрегулировать фурнитуру они не имеют права.

При этом, никто не отменял постановление правительства Москвы № 883 от15.11.2005, приравнивающее замену окон без согласования с Москомархитектурой к несанкционированной перепланировке со всеми вытекающими. Никто не отменял постановления Госстроя России № 170 от 27.09.2003, где утверждаются нормы технической эксплуатации окон старого образца, как будто новых вообще не существует.

А всему виной – неясный юридический статус окон. Никто не может членораздельно объяснить: окно – это собственность жильца или элемент стены?

Если собственность жильца – где пакет документов, который положено вручать собственнику: паспорт на окно, инструкция по эксплуатации, гарантийный талон и телефон сервисной службы?

Если не собственность жильца – где договор с управляющей компанией об аренде и техобслуживании оконных и балконных блоков?



Заключение.

Что же мне вам, мои дорогие читатели, пожелать в заключение? Предвидя шквал отзывов производителей пластиковых окон, имитирующих мнение клиента («А мне нравится!»), выскажу пожелание серьёзно подумать о путях решения навязанной «оконной проблемы». Или испытывать душевный комфорт от созерцания «красивых, тёплых и тихих окон», если уж не удалось добиться с их помощью настоящего комфорта в доме. Как одна моя знакомая, которая при встрече поделилась:

- «Я, наконец-то, поставила пластиковые окна в квартире и на балконе!»

- «И не душно?»

- «Нет, я их держу открытыми всю зиму.»

- «Зачем же надо было их менять?»

- «Так из старых же дуло!»
Источник: http://mozp.org/main/expertiza/okonnye- ... boe-mnenie


Оконная болезнь города.


Новые окна – прогресс или следствие ошибки?
Я – москвич. Когда я иду по центральным улицам и переулкам Москвы и вижу старинные дома и особняки, напоминающие лоскутные одеяла своими разномастными окнами; когда я иду мимо 30-40-летних 12-14-этажек, напоминающих своими остеклёнными как попало балконами и окнами всех видов и сортов какие-то кварталы лачуг южных стран; когда я иду мимо новостроек и вижу на фасаде самодельные вставки из рам, напоминающие язвы на замысле архитектора, мне становится больно и стыдно за наш древний город. Этого буйства фантазии, почему-то, нет ни в Германии, ни в Финляндии, ни в Швеции, ни во Франции, ни в других цивилизованных странах.
На протяжении 10 лет все обращения по данному вопросу во властные структуры: к Мэру Москвы, в Департаменты и Префектуры заканчивались ложью и отписками. Канцелярия Мэра «расписывает» обращения в подразделения, которые, либо не имеют отношения к проблеме, либо не желают его иметь.
В результате сочетания многих факторов образовался такой клубок проблем, который решить можно


Источник: http://www.fopur-vdonsk.ru/narodnyj_kon ... ezn_goroda



Установить, кто является собственником окон в квартире

Владимир Пригожин Moscow, Россия

ttps://www.change.org/p/генеральная-прокуратур ... ef=Default
Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама

Вернуться в «Вентиляция и кондиционирование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей