Патологоанатомичка сантехников

Сантехники интересуются, а представители Российских и зарубежных производителей бытовой и инженерной сантехники рассказывают о преимуществах своей продукции участникам форума.

Модераторы: Эак, hashmelator, Duga, Труболом, San-Remo

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#1216 Re: Патологоанатомичка сантехников

Сообщение »

Стоимость этого полдюймового крана около 3000р на сегодняшний день

Re: Мнения о шаровых кранах и фитингах (Пост Эак #404701)

Показать в разрезе такой кран пока не могу,но возможно увидим такой со временем

DZR-это не марка латуни как я ни раз говорил,она в разных странах по разному значится(под другой аббревиатурой или под тм) и в той же Германии,Испании,Швеции,Италии и т.д

Tour & Andersson серии TA 500 (Швеция)

У них латунь тм AMETAL и шар покрыт тефлоном

Кстати у шведов Владелец тот же,что и у Heimеier из Германии

Патологоанатомичка сантехников - 0.jpg
Патологоанатомичка сантехников - 0-.jpg
Патологоанатомичка сантехников - 2-.jpg
Патологоанатомичка сантехников - 0--.jpg
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3522.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3508.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3509.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3510.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3512.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3513.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3514.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3515.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3516.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3517.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3519.JPG
Патологоанатомичка сантехников - 3.jpg
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#1217 Re: Патологоанатомичка сантехников

Сообщение »

Большое Спасибо Лом за присланный кранчик!

:smile:

Шаровой латунный кран Banninger серии B-Orange

Произведён в Польше компанией: IBP Instalfittings Sp.z.o.o

которая входит в IBP GROUP

Эта линейка кранов серии B-Orange сравнительно молодая у IBP около 2х лет

если не ошибаюсь

Стоимость такого кранчика 1/2 около 200р

Латунь CW617N CW614N

Ручка-бабочка из ал.сплава (силумин)

Гайка ручки из нержавки А2 (SS304)

Седельные кольца PTFE с добавлением углерода и термоприсадок (мягкие)

Уплотнительные кольца штока:

Верхнее-PTFE с добавлением углерода и термоприсадок

Нижнее-NBR

Патологоанатомичка сантехников - IMG_3780.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3781.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3782.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3783.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3784.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3787.JPG
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#1218 Re: Патологоанатомичка сантехников

Сообщение »

Cразу бросилась в глаза несоосность шара,вызванная люфтом у ручки

Гнездо у ручки слишком большевато по отношению к посадочному месту у штока

0.20 слишком много

Забыл вытащить латунное кольцо из штока после того как сальник PTFE вытащил

Только позже о нём вспомнил

Патологоанатомичка сантехников - IMG_3785.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3786.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3788.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3789.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3792.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3791.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3793.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3795.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3796.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3797.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3798.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3799.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3800.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3801.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3802.JPG
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#1219 Re: Патологоанатомичка сантехников

Сообщение »

Анаэроб апельсинового цвета средней прочности

Некудышная полимеризация и адгезия анаэроба

У шара внутри не айс кромки обработаны на входе и выходе,заусенцы просматриваются

в некоторых местах по окружности,а вот шероховатости децл

Медный слой на шаре присутствует

Седельные кольца PTFE мягкие,а вот буртики страхующие их от возможного

выдавливания отсутствуют на посадочных местах в корпусе

Патологоанатомичка сантехников - IMG_3803.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3805.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3806.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3804.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3807.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3808.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3809.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3810.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3811.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3812.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3813.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3814.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3815.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3819.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3820.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3821.JPG
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#1220 Re: Патологоанатомичка сантехников

Сообщение »

Перемычки дохлые (Защита от дураков)

Прилив хороший

Толщина стенок 1.40 в 1/2 именитого бренда со 100 летней историей как-то не красит

Обработка внутри корпуса тоже не эталон

Если бы этот кран был не от IBP а от средненького производителя,то и рассматривался бы под другим углом,а так Звинямс-вы именитый Бренд

Патологоанатомичка сантехников - IMG_3822.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3823.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3824.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3825.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3826.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3827.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3828.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3829.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3830.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3832.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3833.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3834.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3835.JPG
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#1221 Re: Патологоанатомичка сантехников

Сообщение »

На прочность и пластичность хорошая латунь,

в которой пластичность преобладает

Хватать шведками сдури за грани не советовал бы,легко можно деформировать

из-за пластичности латуни в таких кранах,но они не треснут при этом,как бы

вы не старались

Патологоанатомичка сантехников - IMG_3836.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3838.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3840.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3841.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3842.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3846.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3844.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3843.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3847.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3849.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3848.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_3850.JPG
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#1222 Re: Патологоанатомичка сантехников

Сообщение »

Шаровой кран от Итальянского Производителя IDROSFER-NEGRI

Art.105

На корпусе маркировка 13С,которая означает код партии производителя

13-это год

С-обозначение партии

Буквы могут меняться,скажим партия 2013 года может иметь разные буквы:A B C

и т.д тоже самое в другие года,отсюда на кранах может быть 12А 14B 16C и т.д

Латунь CW614N CW617N

Болт ручки стальной оцинкованный Д5мм UNI 7356-CB4FF

Ручка стальная EN 1011-DD13

Анаэроб высокой прочности зелёного цвета,типа Loctite 620 или Loctite 638 хорошая полимеризация

и адгезия,никакой соломы

Уплотнительные кольца штока PTFE+VITON

Шток вставляется снаружи

Седельные кольца PTFE жёсткие

Несоосность отсутствует

(Стоимость такого кранчика 1/2 в розницу в Москве 344р)

Патологоанатомичка сантехников - IMG_4136.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4137.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4138.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4139.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4140.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4141.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4142.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4143.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4144.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4145.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4146.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4147.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4148.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4149.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4151.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4152.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4150.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4153.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4154.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4157.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4156.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4155.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4158.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4159.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4160.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4161.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4162.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4163.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4164.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4165.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4166.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4167.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4173.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4174.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4175.JPG
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#1223 Re: Патологоанатомичка сантехников

Сообщение »

Шар с покрытием слоя никеля и хрома

Шероховатость внутри шара незначительная

Обработка кромок внутри шара хорошая

Отсутствие юбки снизу шара

Патологоанатомичка сантехников - IMG_4168.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4169.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4170.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4172.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4176.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4177.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4179.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4180.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4181.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4182.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4178.JPG
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#1224 Re: Патологоанатомичка сантехников

Сообщение »

Корпус

Обработка внутри корпуса хорошая

Никелевое покрытие хорошее

Толщина стенки и перемычки хорошее

Прилив хороший

Отверстие внутри штока до нижнего кольца VITON

Букса хорошая

Патологоанатомичка сантехников - IMG_4183.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4184.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4185.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4186.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4187.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4188.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4189.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4190.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4191.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4192.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4193.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4194.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4195.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4196.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4197.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4215.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4214.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4213.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4216.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4217.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4218.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4219.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4220.JPG
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#1225 Re: Патологоанатомичка сантехников

Сообщение »

На прочность и пластичность хорошая латунь

Пластичность приобладает

Патологоанатомичка сантехников - IMG_4198.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4199.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4200.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4201.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4202.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4203.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4204.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4205.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4207.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4208.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4209.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4210.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4211.JPG
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Аватара пользователя
Мастер-сантехник
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 08.03.2016
Откуда: РФ, Воронеж
Возраст: 51
Контактная информация:

#1226 Re: Патологоанатомичка сантехников

Сообщение »

Эак, у крана от Итальянского Производителя IDROSFER-NEGRI отсутствует на корпусе надпись Made in Italy и название производителя?

Как отличить контрафакт? На периферии он может быть и в крупных магазинах.

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#1227 Re: Патологоанатомичка сантехников

Сообщение »

Логотип на корпусе есть в виде буквы Х посмотри внимательно

Что касаемо маркировки на корпусе MADE IN ITALY,то она начала наносится

на краны с прошлого года

А на фото кран 2013 года,тогда они не наносили

(Итальянцы так написали)

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#1228 Re: Патологоанатомичка сантехников

Сообщение »

Кранов этого Итальянского Производителя нет в России и врят ли будут

Стоимость такого полдюймового латунного кранчика 1500р

Производитель: Pel Pintossi Emilio серия 80

Это я чистА для своей коллекции шаровых кранов приобретал

(Из Италии через Швецию далее Москва и потом Питер)

Такие краны у меня стоят на работе,но только с ручками-бабочками и 1/4

Со временем я покажу в разрезе один из них

Этот кранчик показываю чиста визуально

Что в этом кранчике необычного,чего ранее мы не видели ни в одном кранчике

из множества показанных у нас

Этот Итальянский производитель производит для таких кранов три разных ручки:

1.Из Ал.сплава

2.Из ABS-пластика

3.Из латуни OT58(СW617N штамповка)

Вот у этого кранчика как раз ручка-рычаг из латуни

Патологоанатомичка сантехников - IMG_4508.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4509.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4510.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4511.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4512.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4513.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4514.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4515.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4516.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4524.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4517.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4518.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4519.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4543.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4531.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4532.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4533.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4534.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4535.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4536.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4537.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4538.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4539.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4540.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4541.JPG
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#1229 Re: Патологоанатомичка сантехников

Сообщение »

Если кому интересно будет,то попробуйте найти хоть один шаровой

латунный кран 1/2,у которого ручка будет из латуни и весить 90 грамм

Патологоанатомичка сантехников - IMG_4542.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4517.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4523.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4520.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_4522.JPG
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#1230 Re: Патологоанатомичка сантехников

Сообщение »

Fratelli Fortis (Италия)

Не так давно эту компанию приобрела другая Итальянская компания:

Rinaldi & Pettinaroli

У нас на форуме ещё не были показаны эти краны в разборках

Шаровой кран серии 784

Данный кран предназначен для воды,пара,бензина,керосина,дизельного топлива,

различных масел,газа и сжатого воздуха

Максимальное давление 20bar при 100 градусах

Максимальная температура 160 градусов при 10bar

Латунь у них значится OT58 это тоже самое CW614N и CW617N

Ручка-рычаг стальная с оцинкованным покрытием-латунный шток (гальванопара),

но у них есть и ручка-рычаг из ал.сплава (на фото-1)

Болт ручки стальной с оцинкованным покрытием-латунный шток (гальванопара)

Несоосность шара просматривается (фото-6)

Анаэроб зелёного цвета:Вот здесь скорее всего это семейства Loctite высокопрочный,но они его настолько мало на резьбу использовали,что ни о каких

усилий при откручивании не приходиться говорить,потому как простым рожковым

ключом смог бы открутить без всяких усилий,соответственно и ни о какой адгезии

анаэроба не приходиться говорить в данном кране

Седельные кольца PTFE полужёсткие

Обработка внутри шара понравилась,шероховатости практически не видно

Уплотнительные кольца (сальники) на штоке:

Нижний FPM и верхний NBR слишком большая эластичность у них,не есть гуд

То что FPM сделали нижним на штоке правильное решение

Патологоанатомичка сантехников - 4.jpg
Патологоанатомичка сантехников - IMG_6095.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_6096.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_6097.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_6098.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_6100.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_6101.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_6102.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_6104.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_6105.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_6106.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_6107.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_6108.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_6109.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_6110.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_6111.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_6112.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_6113.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_6114.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_6115.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_6116.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_6117.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_6118.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_6119.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_6120.JPG
Патологоанатомичка сантехников - IMG_6154.JPG
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.

Новая тема Ответить

Вернуться в «Cантехники о производителях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей