Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Каждый участник нашего форума может вести блог, примерно, как в соцсетях. Не обязательно вести блог о сантехнике, многие ведут блоги о своей жизни.

Модераторы: Рин, викинг, hashmelator, Труболом, Балтика

Нужен ли для сантехников свой Кодекс этики?

Можно выбрать до 3 вариантов ответа

 
 
Результаты голосования
Сантехник-профи
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 13.11.2013
Контактная информация:

#91 Re: Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Сообщение »

Рин,
Вот смотрю много фоток с коллекторной разводкой ГВС/ГВС, материалы - нерж, медь, и пекс тесе, рехау и прочие. И все это весьма поддерживается самими производителями (в инсте куча фоток на фоне системы представителей вига, фар, и всех остальных). Это что, двойные стандарты?
С одной стороны все должно быть проточно, с другой стороны - ну для вас ребята и так пойдет?

Реклама
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9879
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#92 Re: Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Сообщение »

Рин,
Вот смотрю много фоток с коллекторной разводкой ГВС/ГВС, материалы - нерж, медь, и пекс тесе, рехау и прочие. И все это весьма поддерживается самими производителями (в инсте куча фоток на фоне системы представителей вига, фар, и всех остальных). Это что, двойные стандарты?
novor113 писал(а):
(08 авг 2020, 11:39)
novor113, очень хороший вопрос.
Но, ещё раз:
Продавец учитывает разницу в национальных законах, экономике, политике и адаптирует свой товар и методы его продвижения - к местным условиям.
Рин писал(а):
(06 авг 2020, 23:37)

Я против конспирологии и не вижу тут злого умысла со стороны западных производителей. Но и доверять им на 100% не надо, от фанатов "церкви Коллектора" постоянно слышны такие "аргументы": "Солидные немецкие производители не станут поддерживать токсичные решения, они производят гребенки на воду. Значит КСВ - законна и безопасна."

Я знаком с этой темой давно и факты говорят об обратном:

1. Справедливости ради следует признать, что немцы сами никогда не пропагандировали КСВ. (Погуглите картинки "родных" разводок воды в Германии) Более того, они получали многолетние упрёки от российских затейников (сам был этому неоднократным свидетелем ;-) ) - в отсутствии "водяных паучков" в ассортименте немецкой продукции . Поэтому нашим "кулибиным" приходилось (и до сих пор приходится) собирать "микс": трубы и фитинги Oventrop, Rehau, Viega (ФРГ) + коллекторы FAR, TM и пр. "итальянцев".

2. В конце концов настойчивость наших криэйторов + костлявая рука кризиса заставила немцев прогнуться под "наши реалии".
Что это означает? А то, что источник двойных стандартов - не немецкие производители, а наши "мастера" + российские несовершенные строительные правила, допускающие токсичные технические решения.

Свою первую гребенку с запорными вентилями Rehau презентовала на московском семинаре сравнительно недавно, весной 2016. Но, что характерно, сделали её не на своих заводах, а отдали на аутсорс итальянцам.

Сравните: Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
и
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Различие - лишь имя фирмы на корпусе.
Ирония судьбы - большинство наших затейников забраковало эту "немецкую" новинку и осталось на итальянских Far. Конструктивным недостатком этого "паучка" стал поток воды "против шерсти",(т.е. не на тарелку вентиля, как в Far, а от тарелки) что вызывает сильный шум при работе.

3. Viega - вообще не стала "зашквариваться" - у них нет водяных гребёнок даже в каталогах.

4. Что касается итальянцев - то (уж простите за неполиткорректность) не им учить мир санитарной гигиене. Достаточно вспомнить регулярные случаи легионеллёза и масштаб коронавирусного очага в той самой Ломбардии, где производятся эти самые коллекторы.

Коллекторная разводка водоснабжения - тектоногенный "косяк", который надо честно и открыто признать. Чем быстрее - тем лучше. Надо понимать, что тектоногения, так же как ятрогения - не юридический термин и не предусматривает осуждения/наказания специалистов. Таких ошибок трудно избежать в наш сложный век, но надо исправлять их.

Сантехник-профи
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 13.11.2013
Контактная информация:

#93 Re: Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Сообщение »

Я ни разу не видел в видео или фото от американцев и немцев коллекторную разводку.
По Вига - их трубы и латунь часто мелькают, коллекторы фар и дядька с пальцем вверх.
Понятно это все рынок и реклама, в общем то им глубоко плевать на все это, главное продажи. Здесь кулик свое болото хвалит.

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9879
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#94 Re: Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Сообщение »

коллекторы фар и дядька с пальцем вверх.
Понятно это все рынок и реклама, в общем то им глубоко плевать на все это, главное продажи. Здесь кулик свое болото хвалит
novor113 писал(а):
(08 авг 2020, 16:41)
Да если бы свое, мы уже обсуждали это тут: Re: Правильная сантехническая система (Пост Рин #451919)
Чаще всего в этом болоте застревают заказчики, а личное хозяйство "дядьки с пальцем вверх" - прекрасно обходится без этого барахла.

Работал у одного сомелье - он пиво вместо вина употребляет.
Интересуюсь:
"Как так то?"
"Да вот так. Нормальное вино - тяжело найти."
"А что клиентам тогда рекомендуешь?"
- Усмехнулся молча.

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9879
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#95 Re: Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Сообщение »

Исповедь современного врача

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Часть 1.

В филиале, в котором я работаю, с продажами всё очень строго. Не выполнил план в первый раз - штраф и минимальный оклад. Не выполнил второй раз - уволен. В любых платных медицинских учреждениях есть план, средний чек по пациенту. Если врач с этим чеком не справляется и не выполняет месячный план, то ему делают выговор, штрафуют, или даже вообще увольняют, если это повторяются несколько раз.

Финансовый план выполнять надо! Каждый медицинский центр рассчитывает эту сумму специально, сколько в среднем за месяц по выручке должно выходить на врача. Для мотивации, чтобы не пистоны вставлять врачам и рассказывать каждый день как важно приносить прибыль филиалу и окупать свои сумасшедшие расходы, делают им минимальный оклад и хорошую процентную ставку с каждого пациента, то есть с тех услуг, которые врач впаривает.

Эта система почти ничем не отливается от какой-нибудь «Евросети» или «Связного», где точно такая же технология. У продавцов есть средний оклад и прямая мотивация продавать как можно больше, чтобы заработать процент с продаж, тогда получается интересная зарплата. Медицина превратилась во «продажу мобильных телефонов», где на первом месте не здоровье пациента, а количество впаренных услуг.

Часть 2.

Сегодня у меня был пациент с жалобами на боль внизу живота и в паховой области. Симптомы описал следующие: неудобство при ходьбе, боли в области паха после поднятия тяжестей, чувство тяжести внизу живота. После описания симптомов возникли явные подозрения на паховую грыжу. А после осмотра и пальпации это стало уже совсем очевидно. Когда пациент стоял, у него возникало малозаметное меняющееся в размерах вздутие, исчезающее в лежачем положении.

Это простая ситуация, не требующая дополнительного обследования. Можно было ему спокойно поставить диагноз и отправить к хирургу на плановую операцию. Но в нашей клинике (как и в любой платной) так делать нельзя. Операции по устранению грыж в нашей клинике не проводятся, а отправить его в больницу – это значит потерять клиента и получить выговор/штраф от руководства за невыполнение среднего чека по каждому пациенту.

Поэтому я его начал прогонять по нашей стандартной схеме продаж: общий анализы крови, мочи, кала, УЗИ брюшной полости. Также отправил к урологу в соседний кабинет, у которого он, скорее всего, сдаст анализ на секрет простаты и оплатит саму консультацию. Примерная общая стоимость всех перечисленных услуг 35-40 тыс. рублей.

В этой клинике я работаю уже 6 лет. Вышеописанная ситуация – это обычные рабочие будни. И даже после такого количества времени у меня всё ещё иногда бывают угрызения совести. Они уже слабые и почти не заметные, но всё ещё возникают воспоминания о том, с какими мыслями и надеждами я шёл учиться в мединститут, чтобы помогать людям и лечить их, как завещал Гиппократ. Ни о каком обмане и разводе на средний чек тогда и мыслей не было.

Но как говорит руководитель клиники, в которой я работаю: «Гиппократ сейчас не актуален, да и умер давно, а моя семья и дети живы и хотят кушать».

Часть 3.

"Из-за таких как ты, мразина, моей дочери 10 месяцев демодекоз диагностировали, не забыв попросить денег за анализы в т.ч. и на дисбактериоз, ДИСБАКТЕРИОЗ! визиты к иммунологу, аллергологу, эндокринологу и прочим паразитам. А у ребенка уже рубцы на веках появились. Гореть тебе в аду, тварь!!!".

Это один из первых комментариев, который я получил на предыдущий пост. Комментарий вполне справедливый, я прекрасно понимаю чувства этой женщины, и сочувствую ей. Ситуация, которую она описала, встречается довольно регулярно. По каждому пациенту мне приходит целая стопка анализов и результатов обследований. Все эти анализы я, как правило, направляю сдавать за два приёма, чтобы пациент не шарахался сразу от внушительной стоимости и не заподозрил излишество назначенных обследований.

Во-первых, обычно нет необходимости сдавать такое количество анализов. Но вы уже прекрасно знаете про план, норму и чек по каждому пациенту.

Во-вторых, вы, скорее всего, даже представить не можете, как делаются и как подделываются ваши анализы в лабораториях.

Вариантов бывает несколько:

Клиники, которые экономят на проведении анализов

Анализов вам назначили много, и вы за них заплатили соответствующую сумму, но исследование в лучшем случае проводят только самых основных, или вовсе не проводят. Почему так происходит? Скорее всего, у клиники, в которую вы пришли, плохо идут дела, поэтому они экономят на анализах. Соответственно, получается недостоверная картина вашего обследования, и, как следствие, неадекватное лечение. В результате, здоровье не только не выправляется, а, скорее всего, ухудшится, что спровоцирует появление других болячек. Но это неплохо, потому что ходить в эту клинику вы теперь будете долго и регулярно. Но так делают не во всех клиниках, а только в тех, где продажи идут плохо, и клиника даже не окупается.

Клиники, не упускающие возможности заработать даже на здоровом пациенте

Анализы вам назначают по стандартной схеме, но подделывают их результаты. «Обнаруживают» то, чего у вас на самом деле нет. И это, кстати говоря, ещё не самое страшное, потому что здесь обнаруживают всего лишь незначительное «заболевание», которое можно «вылечить», прокапав несколько капельниц и пропив курс лекарств. Разницы пациент, скорее всего, не почувствует, зато потом сдаст анализы повторно, которые покажут, что он «вылечился».

Клиники, которые обнаруживают у пациента тяжёлую или смертельную болезнь

Скорее всего, это клиники с ленивым и тупым руководством с постсоветским мышлением, которые только понаслышке знают про менеджмент, маркетинг и внутренние продажи. Экономят на всём, врачам платят скромную зарплату. Это жадные руководители, у которых есть только одна клиника, потому что до сетевых масштабов они никогда не расширятся из-за своей жадности и тупости. Поэтому, чтобы хоть как-то продержаться на плаву, и при этом зарабатывать на хлеб с икрой, занимаются откровенным жульничеством. Атмосфера в таких клиниках царит удручающая, врачи злые, и это видится невооружённым взглядом.

И последний вариант

Это клиники, которые ничего не подделывают, но благодаря грамотному менеджменту и маркетингу манипулируют пациентом, чтобы он сдал большое количество анализов, доп. анализов и обследований. Диагноз пациенту ставят только после выполненного плана, и далее назначают адекватную схему лечения.

Вот в такой клинике я как раз и работаю. И скажу вам, что этот вариант не самый худший. Более того, на сегодняшний день, даже самый лучший в России. Да, пациент потратит в 3-5-10 раз больше необходимого, но зато точно будет знать достоверную картину своей ситуации.

Пара слов по поводу бесплатной медицины

В комментариях мне много писали, что раз в платных клиниках вот так наживаются на пациентах, следовательно, лучше идти в бесплатную районную поликлинику. А вот скажите, что для вас лучше, вылечиться хоть и за большие деньги, или не вылечиться совсем, потому «за бесплатно» на вас всем будет наплевать? На том свете деньги уже не понадобятся.

Часть 4.

Времени сейчас в обрез. Пишу самые запомнившиеся ситуации за прошедшую неделю - позже опишу все более подробно. На днях у нас было внеочередное собрание.

Начальство было крайне недовольно падающими доходами нашего филиала - всех отчитали и пригрозили увольнениями.
Основная претензия: «Вы на работе только и делаете, что пьете чай, и не обрабатываете как следует пациентов»
Это при том, что только я один за двадцать рабочих дней в месяц в кассу приношу от 3.5 млн рублей.

Поставили задачу: «Вгрызаться в любого пациента и если описываемая симптоматика хотя бы отдаленно напоминает сложные заболевания, то запугивать пациентов и назначать местные процедуры и доп. обследования»

Наш УЗИ специалист, перепугавшись что ее уволят, беременной здоровой девушке наговорила что у нее преждевременное маловодие, плацента вся в кистах, что все
очень плохо, необходимо срочно ставить капельницы и провести полное обследование, иначе она может потерять ребенка.

Фармацевтическая компания, которая продвигает через нас свои «чудо-препараты», выпустила новое средство при заболеваниях ЖКТ. Результат - уже несколько пациентов пожаловались на диарею и кровотечение.

Уролог при заборе материала на ПЦР спровоцировал кровотечение из уретры. Пациент кровью испачкал белый халат врача и с испуга стал суетиться, забрызгав каплями крови пол кабинета. Когда врач приоткрыл дверь и пошел звать уборщицу, пациенты, ожидающие своей очереди, когда узнали, что случилось, встали и ушли. Что-то мне подсказывает, что нашего уролога уволят.

Для тех, кто интересовался, какие зарплаты в нашей клинике и как стимулируются продажи, рассказываю. У нас минимальный оклад - в среднем 10-15 тыс. рублей. Все остальное это проценты. С приема больного врач получает 20%, полгода назад было 15. За направление к другому специалисту 5%, полгода назад было 3%. За направление на сдачу анализов 8%, полгода назад было 5%.

Если вы учитесь в медицинских вузах и хотите получать приличную зарплату, рекомендую учиться на врачей нетерапевтических специальностей. Денег будете получать еще больше. Те, кто умеют считать, уже сами догадались почему. А для тех, кто не понял, в другой раз напишу подробнее.

Часть 5.

Забавный момент, который многие из вас наверняка замечали, но не знают подноготной. Если вы обращали внимание, в Москве во многих медцентрах на ресепшене висят «почётные доски» с фотографиями лучших врачей месяца, и я догадываюсь, что по этому поводу думают пациенты. Но на самом деле, это врачи, которые в этом месяце принесли в кассу больше всего денег. Это как работник месяца в мебельном магазине.

Многие болячки, из-за которых пациенты обращаются в клиники, можно вылечить после одной-двух консультаций, опираясь на основные общие анализы. Этого достаточно для определения картины и назначения адекватной схемы лечения. Но так лечить совсем нерентабельно, а если попытаешься, то получишь по шапке от руководства.

Кстати пациента даже не надо запугивать, когда он пришёл со своей проблемой. Достаточно просто усилить его уже имеющиеся страхи всяческими намёками и покачиванием головой. А самые стабильные пациенты — это те, которые в интернете внимательно изучают свои симптомы. Начитаются всяких ужасов и согласны на любые всевозможные обследования.

Пациента невыгодно лечить, выгодно снимать симптомы и оттягивать до последнего. А если пациент успел заработать дисбактериоз от приема бесконечного количества препаратов, то это неплохо. Пациент становится совсем грустный и послушно ходит на прием и готов на все процедуры и доп. обследования.

Наверняка у некоторых из вас были случаи, когда вы длительное время лечились в каком-нибудь медцентре, а улучшение совсем не наступало, а потом в какой-то момент вы теряли терпение или начинались финансовые проблемы и вы бросали это дело. Затем – раз, и здоровье само собой выправлялось. Многие болячки выправляются либо сами по себе, либо достаточно минимального вмешательства.

А еще может для кого-то будет открытием, но большинство препаратов, которые мы (врачи) назначаем, сами не принимаем даже при аналогичных заболеваниях.
Цитата
Если такие откровения идут от специалиста из так называемой этико-ориентированной профессии - то чем могут поделиться профи без моральных кодексов?

Реклама
Сантехник-гуру
Сообщения: 6076
Зарегистрирован: 27.11.2009
Откуда: Красноярский край
Контактная информация:

#96 Re: Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Сообщение »

то чем могут поделиться профи без моральных кодексов?
Рин писал(а):
(05 дек 2020, 16:34)
Вот честно говорю-не профи...Просто есть какие-то навыки,опыт ,наработки.Нет кодекса-но есть совесть,а значит крепкий ,спокойный сон,не боязнь выйти в магазин за хлебушком-и что тебе не плюнут в спину,и не ударят в лоб за то что ты жлоб и рвач.Может в городе это и не критично,но только не в наших деревнях-где все всё про всех знают. :) Но есть и минусы.Технически вас городских нам не догнать.Просто нет возможности собрать водоразборную гребёнку в квартире-что бы она соперничила с водоразбором в обычной подводной лодке...По этому чувствуешь себя немного ущербным. ;-)

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9879
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#97 Re: Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Сообщение »

Нет кодекса - но есть совесть, а значит крепкий, спокойный сон, не боязнь выйти в магазин за хлебушком - и что тебе не плюнут в спину, и не ударят в лоб за то, что ты жлоб и рвач. Может в городе это и не критично, но только не в наших деревнях - где все всё про всех знают. Но есть и минусы. Технически вас городских нам не догнать. Просто нет возможности собрать водоразборную гребёнку в квартире - чтобы она соперничала с водоразбором в обычной подводной лодке.. Поэтому чувствуешь себя немного ущербным.
Серёга писал(а):
(27 дек 2020, 21:28)
Серега, в плане технических наворотов, (часто избыточных и вредных - для заказчика) настоящему и честному сантехнику нет никаких оснований чувствовать себя ущербным. Скорее наоборот, ты должен сознавать свое превосходство над туалетными криэйторами. Мы же с тобой знаем подлинную суть и цену этих гребенок, «подводных лодок», верно?

Ты как умелый сельский доктор, которого любит и уважает вся округа. Мне повезло встречаться в жизни с такими врачами. Без УЗИ и пр. аппаратов, не теряя времени на ходьбу по кабинетам – обходятся простыми средствами: пощупали-простучали-послушали. Быстро и верно ставили диагноз и эффективное лечение, дальнейшую реабилитацию и последующую профилактику рецидивов. Если сравнить такого доктора - с тем «эскулапом» из платной клиники, из предыдущего поста? К кому из двоих мы доверим здоровье, своё и своих близких?


Новая тема Ответить

Вернуться в «Блоги»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей