Правильная сантехническая система

Каждый участник нашего форума может вести блог, примерно, как в соцсетях. Не обязательно вести блог о сантехнике, многие ведут блоги о своей жизни.

Модераторы: Рин, викинг, hashmelator, Труболом, Балтика

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9944
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#61 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение »

Некоторые читатели могут возразить: «Как же так? Ранее ты был против таких квартир, а теперь на попятную?

Нет, не против вывода общедомовых стояков из частной зоны квартир. Эта идея хорошая. Это против свободной планировки квартир. Точнее сказать - против свободной планировки «мокрых» зон.
Гибридный вариант: спальни, гостиные – располагать свободно, а санузлы и кухни должны примыкать к общей стене с МОП, вплотную с шахтой со общедомовыми стояками и шкафом с узлом управления (водосчетчиками, теплосчётчиками и пр. сантехарматурой).

Если класс жилья «элитного» типа и не допускает жесткой привязки «мокрых» зон к МОП – возвести дополнительные проходные (с возможностью ревизии-ремонта ОДИ сантехниками) шахты, примыкающие к квартирам со стороны соседней секции МКД. Такой компромисс устроит всех.

Преимущества гибридной планировки:
1. Сокращаются потери качества и температуры ХВС, короткая магистраль квартирной разводки (менее 3 литров) позволяет обойтись без рециркуляции ГВС, экономия воды, тепла, сантех/материала, стоимости монтажа, ремонта и обслуживания.
2. Освобождается площадь в квартире.
3. Исключаются шумы и запахи от стояков и от соседей по стояку.
4. Уменьшаются аварийные риски, материальный и моральный ущерб.
5. Удобные ремонт и обслуживание ОДИ – без нарушения покоя и приватности жильцов.
6. Исключается несанкционированное вмешательство жильцов в работу общедомовых коммуникаций, разбалансировка общей системы, воровство тепла-воды, «манипуляций» с ИПУ.
7. Появляется возможность «перекрыть кислород» злостным должникам по квартплате, закрывшимся в квартире хулиганам-террористам.

Нужно проводить сантехнический ликбез: потенциальных покупателей квартир, девелоперов-застройщиков, архитекторов-дизайнеров и прочих заинтересованных сторон.
Прекратить порочную практику - делать «мокрые» зоны, где вздумается жильцу, незнакомому с санитарными нормами. Когда ванна/туалет находится рядом со спальней → это негигиенично: шум, влажность, запахи впитываются в постельное белье, нарушается отдых. Это источник возможных инфекции. Место санузлов → рядом со входом в квартиру. Пришел с улицы, → одежду скинул в стиралку и(не расхаживая по квартире, распространяя грязь с улицы) → сразу в душ. Строить - с учетом современных проблем (пандемии, роста инфекционных заболеваний, ослабления иммунитета населения)

Реклама
Аватара пользователя
Cантехник-любитель
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 26.03.2020
Возраст: 41
Контактная информация:

#62 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение »

Не пойму, тут: Re: Правильная сантехническая система (Пост Рин #452117) Вы так топите за динамику, что готовы самые короткие аппендиксы ликвидировать, а здесь: Re: Правильная сантехническая система (Пост Рин #460953)
короткая магистраль квартирной разводки (менее 3 литров) позволяет обойтись без рециркуляции ГВС
Рин писал(а):
(14 ноя 2020, 22:12)
со своим гибридом Вы отказываетесь от своего 2-го кита. Где логика?

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9944
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#63 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение »

со своим гибридом Вы отказываетесь от своего 2-го кита. Где логика?
Алексей Дрожжин писал(а):
(21 ноя 2020, 23:04)
Первая ссылка – одно из образцовых правил проектирования правильного водоснабжения. Когда система находится не в здании в общей собственности и защищена от посягательств со стороны недобросовестных дольщиков МКД. Это может быть индивидуальный дом, офис, клиника и пр. здания, находящиеся в руках одного разумного хозяина, способного реализовать у себя всё - "по максимуму".

Вторая же ссылка — оптимальный компромисс для МКД. Из всех зол - выбираем меньшее. Жертвуем 2-м китом (динамикой) →в пользу 1-го(размера) и 3-го(защиты от теплопотерь и «нехороших» бактерий)
Короткий аппендикс воды в санузле, придвинутом вплотную к стояковой шахте, - не создаст для собственников квартир проблем со здоровьем, с комфортом пользования и ценой владения. Для УК и РСО сократятся внеплановые издержки. Все стороны удовлетворены.

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 5785
Зарегистрирован: 23.12.2010
Откуда: Латвия
Возраст: 46
Контактная информация:

#64 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение »

Есть ещё одна очень мало обсуждаемая, и я бы сказал более опасная, чем аппендикс трубопровода, тема. Более распространена в частном секторе, а именно используемые для хвс гидроаккумуляторы, и расширительные баки - в большинстве случаев как рб на бойлерах.

Проблема - застаивание воды в этих емкостях, и это не 1-2 литра как в трубе, а гораздо больше, в зависимости от размера бака вплоть до 100 литров и больше.Что к этому приводит:

- первое - не правильная настройка давления воздуха в баке. В продаже обычно с заводской настройкой давления 1,5 бар. Не все монтажники, и тем более остальные юзеры знают, что это давление нужно настраивать в каждом случае под параметры системы. Например используя бак как рб для бойлера, давление воздуха в баке должно быть не менее давления хвс. Скажем хвс 3 бара, в рб мин 3,2 - 3,5 бар.Установив рб с стандартным давлением 1,5 бар бак сразу заполняется водой и никогда не опорожняется, имеем емкость с застойной водой комнатной температуры ,соединенную с вашим водопроводом.

- второе, не все знают, что надо следить за давлением воздуха в гидроаккумуляторах и в расширительных баках, на системах хвс и рб гвс проверку следует проводить мин. два раза в год. Воздух имеет свойство через в народе называемую грушу растворятся в воде, в следствии чего давление воздуха падает и бак всё более заполняется водой и всё менее идет обмен воды, вплоть до полной остановки обмена и застаивания.
Eppur si muove!

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 68971
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 52
Контактная информация:

#65 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение »

СО 153-34.20.501-2003
4.8.40-Качество сетевой воды
Если вы откроете Тех.паспорта производителей на любые радиаторы отопления,
то в них будет этот пункт про качество воды для использования
в их радиаторах
ТЭЦ делают водоподготовку,исходя из этого СО
Домов с элеваторными узлами в России ни сотни и не тысячи,а миллионы
И вода приходит в эти дома от ТЭЦ по одной трубе,а уходит по другой
Эта вода используется как для радиаторов отопления,так и для
горячего водоснабжения на смесители в квартиры
Любой разумный человек скажит,что так не должно быть
и будет абсолютно прав
Одно дело,когда вода используется по своему прямому предназначению
во благо стальных и чугунных труб,тпа,радиаторов скажим
и совсем другое,когда эта вода используется для помывки посуды,
мытья людей в квартирах
Я думаю любой сантехник,который сливал воду из системы отопления,
знает присущий исходящий запах от неё
Поэтому на западе мы видим,что питьевой водой у них
считается как холодная,так и горячая вода,потому как
горячая вода не идёт из той же трубы,что для отопления как в России
Далее Ринат уже объяснял в этой теме про гвс с коллекторной
разводкой и как там эта вода попросту будет тухнуть,называя вещи
своими именами
ТЭЦ исходит главным образом при водоподготовки сетевой воды,
дабы снизить процесс коррозии на их наружных стальных трубопроводах
и трубопроводной арматуры из стали и чугуна
Гигиенические требования к воде их абсолютно не волнуют
Сверьте качество сетевой воды по СО 153-34.20.501-2003
и качество питьевой воды по СанПиН 2.1.4.1074-01
Иными словами гвс в квартиры должно исходить
из СанПиН 2.1.4.1074-01 но никак не из СО 153-34.20.501-2003
Питьвая холодная вода должна нагреваться до необходимой температуры в тех же теплообменниках в тепловых пунктах многоквартирных домов
и становиться питьевой горячей водой,но это не означает,что её скажим
нужно пить,просто человек моется ей или моет посуду без
каких-либо возможных последствий для себя
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.

Реклама
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 68971
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 52
Контактная информация:

#66 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение »

Здесь в продолжении я хочу показать,как правильно выглядет
Правильная Сантехническая Система ГВС
на примере моей работы
На фото-1 холодная питьевая вода после водоподготовки в систему гвс
На фото-2 теплообменник,во вторичном контуре которого питьвая вода
нагревается и циркулирует в системе гвс для душевых,пищеблока и т.д
(Первичный контур теплообменника-это теплоснабжение от котельной
и мы платим только за Гкал)
Даже,если выходные дни и никто не работает,горячая вода постоянно
циркулирует и прийдя утром на работу,открыв любой смеситель в разных точках
из него сразу пойдёт чистая питьевая горячая вода и не нужно при этом прогонять,
как это зачастую происходит в отсутствии рециркуляции гвс в многоквартирных домах
Правильная сантехническая система - 2.jpg
Правильная сантехническая система - 2-.jpg
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 68971
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 52
Контактная информация:

#67 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение »

На случай отключения теплоснабжения котельной
В этом случаи закрываются краны на теплообменнике гвс
и открываются краны на эл.бойлере,в котором используется та же вода,нагревается и циркулирует через эл.бойлер
Просто вместо теплообменника временно в данном случаи эл.бойлер нагревает воду
и оплата идёт не за Гкал,а за кВт
Правильная сантехническая система - изображение_2020-11-28_124556.png
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.

Сантехник-профи
Сообщения: 1228
Зарегистрирован: 02.09.2012
Откуда: Томск/Северск
Возраст: 42
Контактная информация:

#68 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение »

Эак, после использования (закрытия) эл. бойлера, что происходит с оставшейся в нем водой?
Услуги сантехника в г. Северск +79039530537

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 68971
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 52
Контактная информация:

#69 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение »

после использования (закрытия) эл. бойлера, что происходит с оставшейся в нем водой?
Zerg писал(а):
(28 ноя 2020, 15:30)
Отключаю тены,затем перекрываю краны на бойлер и вода остывает в нём
Бойлер стоит с холодной водой
Раз в год летом делаю промывку этого бойлера,предварительно
замачивая его лимонной кислотой на выходные дни
После всей процедуры заправляю его холодной водой и он ждёт свой час для работы
И так 13ый год
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.

Реклама
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9944
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#70 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение »

Бойлер стоит с холодной водой
Раз в год летом делаю промывку этого бойлера,предварительно
замачивая его лимонной кислотой на выходные дни
После всей процедуры заправляю его холодной водой и он ждёт свой час для работы
Эак писал(а):
(28 ноя 2020, 16:10)
Благодарю Арвида и Игоря за помощь и участие в теме! :-) :-)

Постепенно переходим от проектирования правильной системы водоснабжения – к её эксплуатации. :)
Здесь читателям темы стоит напомнить о 2-ом «ките» системы - о динамике. Вода должна не стоять, а течь. Коллеги-вентиляционщики знают и работают с показателем «возраста» воздуха. Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Средний «возраст» воздуха в зоне здания определяет средний срок его пребывания в рассматриваемой зоне, в течение которого в нем накапливались загрязняющие вещества. Он тесно связан со временем, необходимым для смены воздуха в зоне. Чем дольше воздух находился в замкнутом помещении, тем выше в нем будет содержание загрязняющего вещества, выделяемого постоянными источниками в замкнутом помещении. Чем меньше «возраст» воздуха на участке, тем ниже содержание загрязняющего вещества.
Цитата
Такой же термин вполне справедлив и для хозяйственно-питьевого водоснабжения (ХПВ) и ГВ. Чем «моложе» вода в системе – тем лучше её качество.

Как это относится к сервису? - Плановую дезинфекцию компонентов периодического пользования (таких, как резервный бойлер) следует производить непосредственно перед вводом их в работу, чтобы вода не успела «постареть».

Сегодня в российских тех. правилах интервалы водообмена не прописаны. Пока. Но напомним ещё раз Re: Правильная сантехническая система (Пост Рин #451890)
«возраст» воды в европейских нормативах:
1. В соответствии с DIN EN 806-5 – не более 7 дней.
2. В соответствии с VDI /DVGW 6023 – не более 72 часов.

Чтобы в полной мере оценить серьезность отношения к гигиене водоснабжения - следует упомянуть о европейских строительных правилах монтажа «trinkwasser», в соответствии DIN EN 806-4 и паспорту ZVSHK Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
В случае возможного превышения допустимого «возраста» воды между гидравлическим испытанием системы и вводом в эксплуатацию – «мокрый» тест заменяется «сухим». Систему не заполняют водой, а производят пневматическое испытание сжатым воздухом (не содержащим масла), либо инертным газом, например азотом. Причём второй вариант (азот) более надежный (хоть и дорогой), так как в сжатом воздухе может присутствовать влага, соответственно все усилия по сохранению гигиены будут напрасны.

Не лишним будет здесь упомянуть гигиенические правила монтажа «trinkwasser»:
1. соблюдать чистоту на объекте,
2. мыть руки с мылом перед сборкой системы,
3. распечатывать упаковки с фитингами-арматурой и снимать защитные колпаки с концов труб – непосредственно перед сборкой трубопровода.
Правильная сантехническая система - пневма.jpg
Правильная сантехническая система - пневмо.jpg

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9944
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#71 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение »

Проблема - застаивание воды в этих емкостях, и это не 1-2 литра как в трубе, а гораздо больше, в зависимости от размера бака вплоть до 100 литров и больше. Что к этому приводит:
- первое
викинг писал(а):
(22 ноя 2020, 11:53)
Полностью согласен с Арвидом.
Добавлю:
- третье, емкости необходимо защитить от теплопотерь - также как и все остальные части системы, без пропусков. Устанавливать теплоизолирующие кожухи как на водонагревателях. К сожалению, большинство пользователей этим пока пренебрегает.

Удивляют некоторые «спецы», советующие жалобщикам на выпадение конденсата на ХВС → улучшить вентиляцию помещения. :negative: Если в неизолированную систему ХВС регулярно поступает вода с температурой +5°С из скважины, в котельную с такими же неизолированными ГВС и отоплением – то никакой мощный вентилятор с «плачущей» ХВС не справится.
Но, повторю ещё раз, самое важное здесь - не устранение конденсата снаружи, а сохранение холода холодной воды внутри системы, чтобы бактериям было там неуютно. Гидроаккумулятор лучше размещать в прохладном сухом подвале с плюсовой температурой воздуха. Иногда ГА опускают в кессон - если позволяют его габариты, а автоматика защищена от воздействия влаги.

Материал груши, мембраны баков - эластомеры, то есть питательная среда для бактерий. Поэтому питьевые фильтры с обратноосмотической мембраной и накопительным баком также следует размещать в темном прохладном месте, например в холодильнике. Кстати, все фильтры (без бака включительно) их подводящие трубки, колбы, запасные картриджи - надо защищать от света и тепла. Попользовавшись питьевым фильтром-кувшином → снять картридж и убрать его в холодильник.

- четвёртое, все эти танцы с бубном вокруг баков - многих пользователей утомляет и вызывает раздражение. Поэтому усилился тренд – исключение этого «слабого звена» из системы. Растет спрос на безъемкостные (проточные) ОО фильтр-комплексы с насосами. Для автономок индивидуальных домов идет работа производителей по совершенствованию автоматики водоснабжения без гидроаккумуляторов: новые модели насосов с частотным регулированием, контроллеры-«аквароботы» и т.п.

Но самый лучший вариант, конечно, - переход на централизованное водоснабжение или кооперация с соседями. Общий источник воды – это не только экономично и энергоэффективно, но, главное → более гигиенично. При большем количестве потребителей коэффициент неравномерности расхода воды в общей системе падает ↓ «возраст» воды, соответственно, моложе ↓ ;-)

Чем «моложе» вода – тем она чище, качественней.


Новая тема Ответить

Вернуться в «Блоги»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей