Wavin Ekoplastik (Чехия)

[викинг]

дешевле ощютимо. ↑ (30 май 2018, 07:35)

Небольшая памятка в выборе труб,чтоб слишком не сэкономить.

Информацию по применению конкретного типа трубы производитель обязан указать на каждой трубе по формуле: класс эксплуатации/рабочее давление.
Согласно стандарту ISO 10508 области использования труб различных классов определены следующим образом:
• Класс 1 (распределительные системы горячей воды 60°C, срок службы 50 лет)
• Класс 2 (распределительные системы горячей воды 70°C, срок службы 50 лет)
• Класс 4 (напольное отопление, низкотемпературные радиаторы, срок службы 50 лет, причем предполагается, что (в течение 50 лет) система будет работать 2,5 года при температуре 20°C, 20 лет при температуре 40°C, 25 лет при температуре 60°C и 2,5 года при температуре 70°C)
• Класс 5 (высокотемпературные радиаторы, срок службы 50 лет, причем предполагается, что (в течение 50 лет) система будет работать 14 лет при температуре 20°C, 25 лет при температуре 60°C, 10 лет при температуре 80°C и 1 год при температуре 90°C)

Для каждого материала и каждую серию S рассчитана величина максимального рабочего давления (4, 6, 8, 10 бар) для конкретного класса эксплуатации.
Например, для трубы PP-RCT- S3,2 информация на трубе будет представлена в следующем виде:
Class 1/10bar, 2/10bar, 4/10bar, 5/8bar - это означает, что труба может быть использована:
для систем распределения горячей воды при температуре 60°C, рабочем давлении 10 бар и сроке эксплуатации 50 лет (класс 1/10);
для систем распределения горячей воды при температуре 70°C, рабочем давлении 10 бар и сроке эксплуатации 50 лет (класс 2/10);
для напольного отопления и низкотемпературных радиаторов при рабочем давлением 10 бар и сроке эксплуатации 50 лет (класс 4/10);
для высокотемпературных радиаторов при рабочем давлении 8 бар и сроке эксплуатации 50 лет (класс 5/8)

[Sergey020487]

викинг, Спасибо, очень хорошо расписали. А вот скажите теперь по трубе ФВ, я не смог у них на сайте найти информацию о классе полипропилена в трубе faser, например FV PPR FASER S2,5 SDR6, но информации о классе и о материале полипропилена нет. Я так понимаю, что эта труба не PPRCT а просто PPR.

Хотя с другой стороны (как я смог понять) европейский стандарт ISO заставил производителей полипропилена поменять классификацию с PN на S и SDR в связи с выходом в свет нового пролипропилена PPRCT и таким образом PPR классифицируется - PN (), а PPRCT классифицируется S(), SDR().
И согласно тому, что ФВ маркирует трубу аббревиатурой S(), SDR(), можно сделать вывод, что труба faser сделана из PPRCT.
По классу полипропилена трубы faser я так и не разобрался.

PS. Какая труба у ФВ предназначена для отопления при тем. графике 70/50/20?

[викинг]

Таблица соответствий значений PN, S и SDR для трех типов полипропилена: PP-H, PP-B, PP-R:

Не так давно на рынке появился новый тип полипропилена - тип 4, PP-RCT, который обладает более высокой устойчивостью к давлению при высоких температурах. Этот материал уже утверждён нормами ČSN EN ISO 15874 и DIN 8077, в которых также были дополнены новые серии труб S (S8, S6,3, S4) специально и исключительно для PP-RCT. Трубы из этого материала нельзя обозначать маркировкой PN, так как новые нормы эти обозначения уже не содержат, таким образом, трубы новой серии S даже не имеют соответствующих значений PN. Ниже приводится часть таблицы ČSN EN ISO 15874-2. С увеличением толщины стенок значение «S» уменьшается (см. определение S):

[Hurrah]

Добрый день. Вопрос к представителю Wavin Ekoplastik. Сантехники паяли трубы и разогрев кран и трубу, труба прилипла к насадке. Пока заменили насадку естественно кран остыл. Повторно разогрев кран и новый кусок трубы сварили их. Вопрос, допускается выполнять такие соединения? Или надо было обязательно покупать новый кран?

[Zerg]

Hurrah, официально вам никто не скажет что так можно, на практике такие соединения служат без проблем.
С другой стороны прилепить трубу к насадке, это надо очень постараться.

[Рин]

паяли трубы и разогрев кран и трубу, труба прилипла к насадке. Пока заменили насадку естественно кран остыл. Повторно разогрев кран и новый кусок трубы сварили их ↑ (31 авг 2018, 13:39)

Если кран полностью ввели в нагретую насадку - передняя часть муфты крана выдавливается наружу в виде грата. Геометрия поменялась, "дырка" расширилась, уже не девочка..

на практике такие соединения служат без проблем ↑ (31 авг 2018, 14:31)

Судя по квалификации этих сантехников (даже входной контроль не удосужились сделать) проблемы будут.

прилепить трубу к насадке, это надо очень постараться. ↑ (31 авг 2018, 14:31)

Да таких "специалистов" полно. Выставляют регулятором на аппарате 300*С(для ускорения темпа работы) - и тефлон на насадке быстро выгорает, он не выдерживает долго свыше 260*.

[iShust]

Подскажите по валидности маркировки - есть 2 тройника 16-го и 17-го года выпуска.
Отличаются маркировкой и (чисто субъективно) плотностью пластика.
17-й год как-то легче вошел в насадку.

Обе маркировки "кошерные"?

[Алексей Голышев]

Кто сможет подсказать, есть два вида разборных соединений, одно получается ппр-прокладка-ппр, другое ппр-прокладка-метал, но устройство в принципе одинаковое. Но одно из них не предусмотрено для горячей воды, а на другом явно не написано. Почему? И что лучше разборное соединение SSI02525XX (ппр-прокладка-метал) или металлическая американка через переход ппр с резьбой?

[викинг]

Концевик ппр с резьбой и металл американка самое надежное.

[Алексей Голышев]

Хочу поинтересоваться, для самоуспокоения.
Паял под холодную воду Ekoplastik Evo 20 мм. Новая труба у Ekoplastik, более прочная при меньшей толщины стенки. До этого паял только 20 и 25 Basalt и ни одного заужения, даже удивлялся, так много пишут про заужения, как же это надо перегревать или давить!? Но вот с Ekoplastik Evo я удивляться перестал. Сама труба хороша, я её и молотком и пассатижами и на изгиб рычагом, только мнется (да я немного помешен на запасе прочности и надежности). Паял при 260 плюс минус 10-15 градусов, проверял электронным термометром, на термостате 280-290, но термометру я доверяю больше чем механическому термостату. Грел 5 сек. Один день вроде ничего так, а на следующий несколько соединений заузил. Ну может не 5 а 5,5 секунды держал, когда вытаскиваешь трубу из паяльника край трубы расширяется по диаметру и когда засовываешь её в фитинг получается наплыв несколько больше обычного, а в просвете примерно как на фото (взято из этой ветки).
Какой я сделал вывод, время пайки нужно выбирать не только от диаметра трубы но и от толщины стенки, тоньше стенка меньше время, хотя нигде про это не читал.
Так вот вопрос, паялось на 260 (плюс минус) заужения небольшие (надеюсь, т.к. на обрезках при эксперименте заузить больше чем на треть не получилось, в разрезе монолитно) схема комбинированная последовательно-коллекторная и вопрос пропускной способности некритичен. Самое главное для меня прочность и надежность, не лопнет ли потом это соединение? Ведь если температура была не больше положенной химические свойства недолжны были поменяться.
И еще любопытно вот что, при разрезе в сечении спаенной трубы и фитинга у некоторых цвет одинаковый, а у некоторых видна граница, но соединение монолитно. Дело в неравномерной окраски труб?

[Алексей Голышев]

+мои фото

Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:
Наплыв тройной получается. Буртик от расширения края трубы+два буртика от трубы и фитинга.

[Алексей Голышев]

К вопросу о границе, ниже фото. Может быть еще из за того что фитинг PPR, а труба PP-RCT?

[Рин]

Может быть еще из за того что фитинг PPR, а труба PP-RCT? ↑ (22 апр 2019, 16:15)

Может быть, надо познакомиться с этим "модным" материалом.
Ещё удивляет крутой гиперболоид оплавленной части. Так не должно быть. Скорее всего он и является причиной заужения.

[викинг]

Перегрел.

[Рин]

Перегрел. ↑ (22 апр 2019, 19:34)

Арвид, тут скорее разность в нагреве.
Тонкая стенка трубы - толстая стенка фитинга. При одновременной вставке в дорн-гильзу - неравномерный прогрев свариваемых частей.
Видишь, зауженный край трубы в фитинге - "рюшами" вышел?

Отправлено спустя 22 минуты 2 секунды:

Какой я сделал вывод, время пайки нужно выбирать не только от диаметра трубы но и от толщины стенки, тоньше стенка меньше время, хотя нигде про это не читал. ↑ (20 апр 2019, 17:28)

напрасно, надо читать:
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

При сварке ППР нужен опыт, высокая культура монтажа. Чем тоньше стенка трубы и меньше её диаметр - тем больше рисков.
Вставка сравнительно более массивного фитинга в дорн - должна быть раньше вставки трубы в гильзу. Тонкостенная труба должна вставляться быстро, без задержек. Время нагрева - всего 5 сек, передний край оплавляемой части трубы нагревается дольше заднего. Скорее всего это и является причиной такого неправильного "гиперболоида"