Стояки на лесничной клетки
Модераторы: Эак, hashmelator, викинг, Duga, Труболом, San-Remo
- Сантехник-профи
- Сообщения: 2458
- Зарегистрирован: 25.09.2012
- Откуда: Саратов
- Возраст: 42
- Контактная информация:
#16 Re: Стояки на лесничной клетки
1. Регулятор рассчитывается на расход, при поддержании заданного давления и если расход для него слишком мал, то и открывается он на слишком малую величину и регулирование происходит уже не так точно, как хотелось бы. Кроме того сопротивления счетчика, ОК остаются после него, что тоже влияет на финальное давление на потребителе. Идеальное положение РД, на мой взгляд, это уже в квартирах, после трасс. Тогда это 4, которые у вас есть, а так это 4 минус все падения до вас.
2. Большой дергается чаще и при этом часто - на малых расходах, таким образом износ его сильнее, чем каждого из мелких, и необходимость ремонтировать - чаще и отключать при этом приходится всех потребителей, висящих на этом регуляторе.
3. Большие регуляторы пронзительно пищат на небольших же расходах со временем при износе клапанной прокладки. Маленькие РД тоже к этому склонны, но в меньшей степени, по крайней мере, по моему опыту. У нас 3 23х этажки с RBM 1 1/4 на этаж, через год писк начинается и хрен его еще найдешь, где он, а кипиш у жильцов поднимается ой-ой.
4. Распространенность РД и в том числе ремкомплектов тоже фактор немаловажный.
Вот к этому и склоняюсь пока, последние 4 года мои - это сплошь такие многоэтажки, либо как здесь, либо стояковые и почти все - с РД с нуля сдаются. Это, наверное, еще не все мысли, но что вспомнил. Большие регуляторы, на мой взгляд более подходят для технологических абонентов с большим и стабильным расходом - крупных столовых и комбинатов питания, котельных, больших душевых и т.д. Для них это буде зер гуд. А работать регулятору 1 1/4 на один унитаз, пока остальных нет дома не айс. Еще раз подчеркну, что это мое мнение из опыта эксплуатации
Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Рин писал(а): |
Отправлено спустя 14 минут 41 секунду:
Эак писал(а): |
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
- Контактная информация:
#17 Re: Стояки на лесничной клетки
1. Неравномерный расход редок, как правило, бывает среди дня, когда основные потребители на работе-учебе. В пиковое время, (утро-вечер) он работает как надо. Водосчетчики и ОК и должны быть после РД, защищены от избыточного давления. Все потери в разводке должны учитываться при настройке РД. Можно, при желании и 5 поставить, хуже не будет.
2. Износ -дело естественное. Тут можно сэкономить на обслуживании, 2 вместо 6. Чем меньше звеньев в цепи -тем лучше, система более надежна. Разумный лаконизм, без излишеств и трат. Обслуживание занимает не так много времени, чтобы переживать за 3-4 квартиры на площадке.
3. Шум в общем щитке врядли будет беспокоить жителей квартир. Для особо нервных можно сделать дополнительную звукоизоляцию.
4. 2 ремкомплекта дешевле 6-ти.
Отправлено спустя 6 минут 22 секунды:
Астар писал(а): |
- Сантехник-профи
- Сообщения: 2458
- Зарегистрирован: 25.09.2012
- Откуда: Саратов
- Возраст: 42
- Контактная информация:
#18 Re: Стояки на лесничной клетки
Рин писал(а): |
Рин писал(а): |
Рин писал(а): |
Рин писал(а): |
Рин писал(а): |
Рин писал(а): |
Рин писал(а): |
Рин писал(а): |
Рин писал(а): |
Отправлено спустя 10 минут 14 секунд:
В целом очень благодарен за твой пост, как и за многие прошлые, прочитанные мною. Признаюсь, о многом не задумывался из прочитанного, и думаю, что только ради этого стоит общаться и выкладывать свою точку зрения, не боясь показать бесчисленным коллегам свою непросвещенность и некоторую незрелость в деталях этой работы, чтобы увидеть и другие точки зрения и улучшиться
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
- Контактная информация:
#19 Re: Стояки на лесничной клетки
Астар писал(а): |
Астар писал(а): |
Астар писал(а): |
- Сантехник-профи
- Сообщения: 2458
- Зарегистрирован: 25.09.2012
- Откуда: Саратов
- Возраст: 42
- Контактная информация:
#20 Re: Стояки на лесничной клетки
Рин писал(а): |
Рин писал(а): |
Рин писал(а): |
-
- Сантехник-гуру
- Сообщения: 3523
- Зарегистрирован: 04.05.2015
- Контактная информация:
#21 Re: Стояки на лесничной клетки
Рин писал(а): |
Иначе, по-моему (я только любитель), возможно следующее:
а) в многоэтажном здании циркуляция не "доберётся" до верхних этажей.
б) на этаже каждый из потребителей установил своё давление подачи, но "закоротил" обратные трубопроводы, т.е., там давление будет одинаковым. Соответственно, ток через квартиры будет разным, чтобы давление падало за счёт трения. Если нет участка с высоким сопротивлением, этот ток будет большим...
Я не прав?
Отправлено спустя 33 минуты 36 секунд:
Астар писал(а): |
Пускай давления в подаче достаточно для того, чтобы после регулятора было 4 атм на любом этаже.
Для того, чтобы работала циркуляция после регулятора, давление в линии обратки должно быть меньше 4 "сантехнических" атм ( = 5 "физических").
Скажем, на верхнем этаже хотелось бы получить что-то близкое у нулю, но циркуляция идёт, поэтому положим там 1 атм. Этого, в статике, хватит на 10 этажей вниз, в динамике - на 8-9...
Не на 18, это точно.
- Сантехник-профи
- Сообщения: 2458
- Зарегистрирован: 25.09.2012
- Откуда: Саратов
- Возраст: 42
- Контактная информация:
#22 Re: Стояки на лесничной клетки
hashmelator писал(а): |
hashmelator писал(а): |
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
- Контактная информация:
#23 Re: Стояки на лесничной клетки
hashmelator писал(а): |
Астар писал(а): |
Отправлено спустя 10 минут 37 секунд:
Астар писал(а): |
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70117
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
- Контактная информация:
#24 Re: Стояки на лесничной клетки
Астар писал(а): |
Скорость потока перед регулятором может не позводить вам попросту установить
скажим регулятор на 1/2 а потребуется 3/4 из-за скорости потока
Или в случае более высоких значений, рекомендуется устанавливать второй редуктор в дополнение к первому,
таким образом, уровняв разницу общего давления
Установка регулятора давления не так просто как кажится
Есть граничные условия при которых:
1.Скорость движения жидкости не должна превышать 2 метра в секунду (DIN EN 1567) или 1.5 метра в секунду (СП 30.13330.2012)
2.Соотношения давления на входе и выходе должно быть таким,чтобы попадать
в рабочую и переходную зону (скажим регулятор условно делится на три зоны)
3.Потери давления на клапане по отношению к настроечному не должны превышать
1.2 bar иначе износ седла клапана происходит
При правильном подборе поршневые регуляторы скажим 1/2 расчитаны
на 300000 циклов
Если скажим говорить об Rbm,то перед монтажом,я меняю у них уплотнительные
кольца и смазываю пружины
Плюс переодические профилактики провожу
Поэтому за последние 15 лет у меня из строя не вышел ни один регулятор Rbm
В отношении регуляторов других производителей тоже самое
Более подробно мы будем говорить об этом с производителем FARG в их теме
у нас на форуме,после того как я получу их регуляторы давления
на Акватерм в Москве,после чего сделаю разрезы,чтоб было более понятно
для всех
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70117
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
- Контактная информация:
#25 Re: Стояки на лесничной клетки
Эак писал(а): |
1.27 куба в час (1/2) 2.27 куба в час (3/4)
Эак писал(а): |
Условная пропускная способность по ГОСТ 55023-2012 и СТ ЦКБА 029-2006
1/2-1.6 куба в час 3/4-2.61 куба в час
(OR серии SABO и VALTEC 0.86 0.88)
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70117
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
- Контактная информация:
#26 Re: Стояки на лесничной клетки
Шаровой кран 1/2 OR серии IMPERIUM и регулятор давления 1/2 OR серии SABO
Для наглядности разница в проходном сечении
Отсюда расход будет различаться у них ,как день и ночь
(На третьей фотки Отсечной вентиль с пружинным возвратом 1/2 серии VAR от OR)
- Сантехник-профи
- Сообщения: 2458
- Зарегистрирован: 25.09.2012
- Откуда: Саратов
- Возраст: 42
- Контактная информация:
#27 Re: Стояки на лесничной клетки
Эак писал(а): |
Эак писал(а): |
Эак писал(а): |
Рин писал(а): |
Рин писал(а): |
-
- Сантехник-гуру
- Сообщения: 3523
- Зарегистрирован: 04.05.2015
- Контактная информация:
#28 Re: Стояки на лесничной клетки
Астар писал(а): |
Когда волна распространяется в линии (волна давления в трубе с водой или газом, электромагнитная волна в кабеле или волноводе), любая неоднородность [характеристического импеданса, волнового сопротивления] приводит к тому, что часть волны бежит дальше, а часть - отражается и бежит назад.
Например, рассмотрим дудку (флейту) или гильзу, в которую свистят.
У одной из них противоположный конец открыт, у другой - закрыт, но в обоих случаях часть энергии волны отразится - даже от "открытого конца" и побежит назад.
Тут есть ещё тонкости: хорошо отражаются те волны, у которых в месте разрыва импеданса (торец трубки) минимум или максимум, поэтому фундаментальная частота свиста закрытой и открытой трубок будут различаться вдвое, но общая картина одна: система резонирует на частоте, обусловленной своей геометрией и скоростью распространения волны.
В прямой гладкой бесконечной трубе волна убегает и не возвращается. То же произойдёт в дудке, заткнутой рыхлой ватой или в кабеле с "терминатором" - резистором. Если в трубе есть резкие повороты или другие места, где меняется сопротивление (отверстия флейты), волна станет отражаться от них, возникнет резонанс, частота резонанса зависит от расстояния...
Так на флейте получают разные ноты.
Обратно к регуляторам.
Регулятор управляет проходом золотника, а "сигнал" управления это разница между давлением в выходном трубопроводе (* площадь мембраны или поршня) и силой пружины. Кроме того, в регуляторе есть трение, которое ограничивает скорость (по-инженерному, "ширину полосы") регулирования.
Представь себе, что золотник изменил сечение прохода - например, был закрыт и открылся. По выходной трубе побежала во все стороны волна давления (со скоростью звука в воде, примерно 1500 м/с), достигла мембраны, остановила увеличение.
Кроме того, она ушла и в трубу, ведь там и нужно это давление.
Если в трубе есть от чего отразиться, и это "что-то" достаточно близко, по сравнению с шириной полосы регулятора, волна вернётся (и к мембране тоже), может возникнуть резонанс - регулятор загудит, регулировка станет неправильной и пр.
- Сантехник-профи
- Сообщения: 2458
- Зарегистрирован: 25.09.2012
- Откуда: Саратов
- Возраст: 42
- Контактная информация:
#29 Re: Стояки на лесничной клетки
Есть о чем подумать в твоем сообщении, я представлял это проще: если после регулятора есть сопротивления на малом расстоянии, то там несколько "собирается" давление при потоке и регулятор, соответственно неправильно его "оценивает". Именно поэтому я и противник счетчиков и ОК после регуляторов, а удлиннитель ставлю всегда после РД уже как два последних года.
-
- Сантехник-гуру
- Сообщения: 3523
- Зарегистрирован: 04.05.2015
- Контактная информация:
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей